183 ответов в этой теме

[Анатолий Гыдов]

Arsenycum Ты пишешь - "и глубину воздействия" - в глубине "нет" рецеторов.

.. Не глубину - а инитенсивность воздействия раздражителя. Именно интенсивность, может вызвать парез сосудов (парез = не полный паралич).


Постепенность = глубокий прогрев. - если подержать руку над кипящим чайником, или упорно махать веником, над не готовым телом, получим картину неполного паралича сосудов.

"На фоне длительного воздействия повышенных температур, или резкой сменой высокой на низкую, происходит расширение сосудов (парез) в результате перевозбуждения нервных центров и временно не формируется потенциал возбуждения для их сужение (парабиоз Введенского)."
Все правильно. ЗАвышенные темпертуры.

Частичный парез, он же неполный паралич, это свидетельство не адекватного сотаяния ЦНС, относительно радражителя.
Раздражитель моржет быть
термичесткий - грячий пар вода Ик,
химичесткий мазь,
физический - трение ... ипр...

я не вижу привязки "леопарда" к количеству усвоенного тепла. К понятию глубокого прогрева.

- Темературное воздействие должно быть постепенным.
Можно, и без пятнистой эритемы парится дольше и в более высоких Т. Даже в конвективках (суховоздушках).

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (08 Июль 2012 - 10:23 )

[Анатолий Гыдов]

ВыДогонку
..."чем выше ритм воздействующих импульсов и чем ниже лабильность нервных образований, тем быстрее и легче возбуждение переходит в торможение.
....". явление возбуждения переходит в явление торможения. На одном и том же субстрате в зависимости от нескольких независимых переменных: во-первых, от количественной характеристики раздражителя, именно от частоты раздражителя и от силы его, затем, от того состояния функциональной подвижности, в котором сейчас реагирующий прибор находится, - мы имеем эффекты, закономерно переходящие от возбуждения к торможению».
Ухтомский А.А., Доминанта, М.,–Л., «Наука», 1966 г., с. 73-74.

как вывод
безудержное хлестание веником, тоже преведёт к парезу сосуда. а если добавить ЗАвышенную температуру. то ...

Моё мненние, - не поллный парез сосудов, - не показатель что здоровья добавилось.

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (08 Июль 2012 - 10:45 )

[Анатолий Гыдов]

- Для чего краснеет кожа в бане? почему,нужно стрекмится к неполному параличу сосудов. Символу глубогого прорева. И что, с той прихлыновшей кровью ... Тепло от неё куда пойдёт --- в нутрь (где 41), или на улицу ... Нагреем или охладим тушку - то биш субстрат.

Сообщение изменено: Podvorie (08 Июль 2012 - 13:21 )

[Arsenycum]

Толя, ты немного полистай физиологию, кратко пробегу по пунктам:
Ты пишешь - "и глубину воздействия" - в глубине "нет" рецеторов.
Про какие рецепторы мы говорим: чувствительные: болевые, термо-, давление и т.д.? Кожа, слизистые, мышцы, надкостница

Не глубину - а инитенсивность воздействия раздражителя
Интенсивность - сила воздействия в единицу времени в прямой пропорции к проникающей способности (глубина воздействия)

Частичный парез, он же неполный паралич, это свидетельство не адекватного сотояния ЦНС, относительно радражителя.
Период невозбудимости - защита от повреждения, парез локального характера, неядерный. Эффекты "кошачих лапок", "мурашки", "иголки", "как отсидеть ногу" имеют эту неврологическую причину - обман чувствительных восприятий (парэстезии или псевдо-неврит).

я не вижу привязки "леопарда" к количеству усвоенного тепла. К понятию глубокого прогрева.
Тем не менее это не повреждение, а рефлекторный феномен воздействия высокоинтенсивного перегрева - запуск механизмов терморегуляции для поддержания внутреннего t постоянства. Механическое воздействие веника - как дополнительное локальное повышение температуры и эффект массажа - ускорение кровообращения. Повреждающим фактором м.б. только ожог.

После удара веником формируется белый след, через 40 сек. он превращается в красный - игра вазо-мОторов, вот и геометрическая эритема физиологического порядка
Этот феномен не добавляет здоровья, но и не отнимает его - это рефлекторный спецэффект ( см. салют)

Из опыта (ИМХО) в саунных поддачах леопардовость - красная пятнистость, неправильной формы, появляется после поддачи на уровне около 100*С, проход веничком в этом уровне вызывает кольцевидную эритему неправильной формы (белый центр) - явный парез части сосудов.

Прошу чётко описать, что есть Леопардовость: у нас есть понятие геморрагические диатезы со специфическими появлениями сыпи (б-нь Верльгофа, Шенлейн-Геноха, б-нь Вакеза (а кое-что и подзабыл) есть симптом леопардовости кожи - синяки. Описание с локализацией, проба с надавливанием, динамика (время) сглаживания картины после прекращения воздействия. Фото приветствую. Дальнейший анализ только после конкретной информации.

Сообщение изменено: Arsenycum (08 Июль 2012 - 16:43 )

[Ramunas]

пока делаю вывод - "леопард" - это признак частичного паралича (паралича) сосудов (вопрос - от чего это происходит- оставим на потом) И этот парез не добавляет здоровья (как и обстоятельства вызвашие такую реакцию организма. второй вывод - в следствие этого паралича кровообмен в зонах парезных суставов ПРИОСТАНАВЛИВАЕТСЯ . так? правильно ли я понял?

[Ramunas]

Оппа
Вот это уже серьёзный прогресс
Допустить саму мысль, что ты можешь ошибаться это уже дорогого стоит.

никакого "оппа" - я просто оставил возможность Вам постебаться ........

пока что дискусия уважаемых эскулапов показывает мою правоту.....

вы думаете мне легко с моею то правотой? как говрится - я такой умный, аж самому противно......

и свои тезисы про пагубность леопарда я не с бухты барахты написал - чтобы "родить" эти тезисы была проделана определенная работа наблюдения , анализа , осмысления результатов , неоднократно проверены последствия леопардности

в отличии от Вас я не следую догмам придуманым заинтересованными лицами (как правило - суховоздушечниками) - я все утверждения проверяю логикой и практикой.

Сообщение изменено: Ramunas (08 Июль 2012 - 12:22 )

[Анатолий Гыдов]

Ты пишешь - "и глубину воздействия" - в глубине "нет" рецеторов.
Про какие рецепторы мы говорим: чувствительные: болевые, термо-, давление и т.д.? Кожа, слизистые, мышцы, надкостница

Arsenycum,

про все рецетроы в русле темы. прекращай передёргивать.
Не глубину - а инитенсивность воздействия раздражителя
Интенсивность - сила воздействия в единицу времени в прямой пропорции к проникающей способности (глубина воздействия).

Мне было не понятно, - о глубине чего, ты говришь. Тем более в притвязке к понятию "раздражение рецетора" Поясни.
Интенсивное раздражение не может усилить глубину раздражения (такого понятия нет). А забить синапс нейромедиаторами может.
Вывод, понижение интесивности, невелирует эффект пареза.
Говоря простым языком. , не лезть сразу в горячий воздух. а повышать от захода к заходу интенсивность (всего интенсивность). Тогда и тело прогреется, и стрессовых явлений не проявится. И калия/натрия не убудет.

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (08 Июль 2012 - 17:28 )

[Анатолий Гыдов]

Ты пишешь - "и глубину воздействия" - в глубине "нет" рецепторов.
Про какие рецепторы мы говорим: чувствительные: болевые, термо-, давление и т.д.? Кожа, слизистые, мышцы, надкостница
Arsenycum,
про все рецепторы в русле темы. прекращай передёргивать.
"Не глубину - а интенсивность воздействия раздражителя"
Интенсивность - сила воздействия в единицу времени в прямой пропорции к проникающей способности (глубина воздействия).

Мне было не понятно, - о глубине чего, ты говоришь. Тем более в привязке к понятию "раздражение рецептора" Поясни.
Интенсивное раздражение не может усилить глубину раздражения (такого понятия нет). А забить синапс нейромедиаторами может.
Вывод, понижение интенсивности, нивелирует эффект пареза.
Говоря простым языком. , не лезть сразу в горячий воздух. а повышать от захода к заходу интенсивность (всего интенсивность). Тогда и тело прогреется, и стрессовых явлений не проявится. И калия/натрия не убудет.
=====================================================================
далее


"Тем не менее это не повреждение, а рефлекторный феномен воздействия высокоинтенсивного перегрева - запуск механизмов терморегуляции для поддержания внутреннего t постоянства. Механическое воздействие веника - как дополнительное локальное повышение температуры и эффект массажа - ускорение кровообращения. Повреждающим фактором м.б. только ожог".

Arsenycum ,Перегрева чего?
Если интенсивно, Быстро обдать паром, мы получим картину неравномерной (пятнистой) эритемы.
ЭТО - следствие не адекватной реакции ЦНС на внешний раздражитель. Адекватная реакция - это свободное прохождение импульса в обеих направлениях.
Что в этом случае глубоко прогрелось. Или как ты здесь пишешь высокоэффективно перегрелось.
Поясни в чём высокая эффективность. Тем более это интересно, что меняя подход, можно не принуждать организм решать подобные задачи, с затратой микро макро эл. И выбросом адреналина.
=======================================================================

"запуск механизмов терморегуляции для поддержания внутреннего t постоянства".
Arsenycum - Вот запустили мы это механизм, жёстко долбануф паром.... и пройдя веничком. Рецепторы получили информацию. Кожа пошла пятнами. Это всегда так. . Нагреть то мы не чего не успели
Поясни, что в этом хорошего. - старте механизма терморегуляции. при какой Т. он, как стартует.
Может отдалить этот старт, или всёж чем раньше, тем глубже.
=======================================================================


"Этот феномен не добавляет здоровья, но и не отнимает его - это рефлекторный спецэффект.
Всему своё время.

Ну за спецэффекты.

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (08 Июль 2012 - 18:03 )

[Arsenycum]

Толя, это просто СПЕЦЭФФЕКТ. Если нет ожога, то не стоит об этом задумываться. Пятнистая эритема - следствие рефлекторного ответа на высокую температуру пара = при глубоком прогреве, как и переход белой полосы в красную. Прошло 30 лет, как я это изучал. Если столь актуально - привлеки кафедрального физиолога на уровне доцента. Долго мусолить ни к чему - результат практически безынтересен. Вот ощущения с парэстезиями - есть ложное восприятие под воздействием паровых кондиций, временное нарушение в деятельности чувствительных и двигательных волокон единого нервного ствола.

[Анатолий Гыдов]

давй по пунктам. ответь пожалуйста. Очень хочу с тобой согласится.

Arsenycum

что показывает практика:
Если интенсивно, Быстро обдать паром, мы получим картину неравномерной (пятнистой) эритемы. Где здесь прогрев? Ты о чём говоришь и спользуя это термин.

ЭТО - следствие не адекватной реакции ЦНС на внешний раздражитель. И всеголишь.
На этой трактовке я настаиваю... Иначе поясняй... что там глубоко и в градусах прогрелось.
что? высокоэффективно перегрелось. Импулсь перегрелся? Кожа, кровь, слизистые, мышцы, надкостница, Тепература чего изменилась?
Поясни в чём высокая эффективность.
Ты в данном случае, как, и технарь привел анализ статики. В динамике (это жизнь парень) всё иначе.

И эта фраза самаразаблачения
"запуск механизмов терморегуляции для поддержания внутреннего t постоянства".
Поясни, что в этом хорошего. - старте механизма терморегуляции.

Эритема - ЭТО овод тепла, от ядра к периферии. Кожу мы нагрели. Приливом горячей внутренней крови. Получили по ЦНС яркую тепловую картинку. Ещё бы. Тактильно мы различаем разницу температур на уровне десятых градуса, а прихлынувшая для эритемы кровь теплее на 3 - 4градуса.
Это так? Что происходит далее... что в динамике глубоко перегревается. Тело то стынет. Ощущая жар. Если хочешь можно и биохимию термасброса описать. ЭТО всё под флагом эритемы. ДА, если эритема нормальная, то биохимические реакции могут адекватны. Насильственная же эритема (кольцевидная), не может не сопровождаться выбросом адреналина... это 100%. Адреналин, всегда тянет к себе антидот - это алкоголь. Постоянный спутник стресса. И это хорошо. Естественным отбором перейдём от аномальных режимов нормальным парным.

Внешнее тепловое воздействие запускает механизм терморегуляции.
старт от 38 градусов. Если до трёх лет дитё росло в Африке возможен адаптационный сдвиг. После у всех всё одинаково.
До 45 градусов внешняя тепловая нагрузка не стимулирует кровенаполнение внешних сосудов.
До 60 градусов ЦНС и сосудистое русло в адеквате.
Выше ... сбой терморегуляции.
К цифрам конечна нужна поправка на время и пр. Как пример. Радиационно чел. сбрасывает 60% лишнего тепла (отработка). Конвективно и контактно 25 и 15. Все прив. цифры на память, могу ошибиться. Если запереть отход паразитарного тепла, дурным климатом парной, то о прогреве говорить не преходится....
Режим глубокого прогрева (это - повышение Т. ядра тела ( макс 1 - 1,5 градус) и (или) увеличение его площади, что тоже победа) - Это всегда режим свободного отхода отработанного тепла. Зная что болевой порог усреднено 43 градуса. Выходим на оптимальный режим. Соответствующий параметрам русской парной бани. Если воздух не задействован в качестве теплового носителя, а тепловое воздействие идёт ИК излучением. То влажность остаётся не тронутой, добавлю цифр, - ИК не даст влажности повысится выше 80%. В русской парной сыро не бывает. Сыро, в не дотопленной, не готовой....
при сохранённой влажности (соответствует атмосферной), жар очень плотный. обволакивающий. ожидаемо радостный. Кожа по цвету, как пряник. Коричневатая. А не болезненно красная. Кстати, пропарившись подобным образом, хотел супруги, пятнистость продемонстрировать, уж больно свирепствовал при поддачи. - Нету....
Факты штука упрямая.


В чём вся заковырка.
ДА, в том, что в одном и том же помещении, на одном и том же субстрате (тушка человечишки). Изменяя подход, можно получить и кольцевидную эритему, а можно миновать её проявление.

По себе скажу. Если стремится к НЕ проявлению эффекта пареза. Внешний признак - неравномерный окрас кожи, интенсивное покраснение с чётко ограниченно белой областью.
ТО к концу принятия банных процедур, ты способен принимать более плотный жар.
Для конвективщиков/суховоздушечников, более понятно - ... на более высокие температуры.
Попросту когда ты паришься, то всех эритемщиков (придурков по Рамунасу) выдавливаешь из парной. Не выносят они духу Русской бани. И что такое "главное предназначение" не знают. - пьют сабаки.

- и я там был, мёд пиво пил. НО/НЕ парился. ... так - конвективился в коллективе.


Арсеникум - в динамике.
"Пятнистость" это признак стартовавшего механизма терморегуляции. Это признак идущего общего охлаждения тела.
Пожалуйста опровергни выше написанное. И я тоже куплю ферингера.

Друг мой Арсеникум. Не томи трудящихся. ответь....

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (08 Июль 2012 - 19:54 )

[pn2]

никакого "оппа" - я просто оставил возможность Вам постебаться ........

Жаль, я думал можно будет с умным человеком пообщаться, а там опять один Рамунас.

пока что дискусия уважаемых эскулапов показывает мою правоту.....

Ну разумеется, поскольку ты видишь только то, что тебе выгодно, остальных аргументов не существует. (как говорит дядька Кашпировский: "Это нормааально")

в отличии от Вас я не следую догмам придуманым заинтересованными лицами (как правило - суховоздушечниками)

Прелестно, надо вставить в рамочку..

неоднократно проверены последствия леопардности

А вот с этого места пожалуйста подробней, будьте так добры

[5_6]

Да, пока не очень понятно к чему отнести леоперд. Как реакция организма на положительное тепловое воздействие в бане или отрицательное в целом. Было оздоровление или все же не было) На фоне спора эскулапов, которые не могут понять друг друга ( в целом аргументы Гыдова более убедительны) думаю нужно прислушаться к наблюдениям практиков - Николая и Рамунаса. Начальные посылы видны такие. У Рамунаса, помня историю его взросления в банном деле на примере его же бань, "всегда" была тенденция к более влажным режимам. Режим суховоздушки, по описаниям, в его бане в принципе не приемлем. Николай работает в разных парилках. Известно его умение пропарить клиента и в супер "голимой суховздушке". Кто чаще наблюдает леоперд в своей практике? Чисто интуитивно хотелось бы стремиться к "розовому парасенку". По крайней мере, в прежнюю бытность прогреваясь в горячей ванне не помню у себя леоперда. С интересом жду обобщения наблюдений профи. Всем удачи

[Анатолий Гыдов]

Да, пока не очень понятно к чему отнести леоперд. Как реакция организма на положительное тепловое воздействие в бане или отрицательное в целом. Было оздоровление или все же не было)

В принципе, это не о чём. Точнее вообще не об этом.

На фоне спора эскулапов, которые не могут понять друг друга

мы все понимаем. ... спора нет. - разговор через клавиатуру. + чисто интелегентские штучки. (....- " Я ему сразу сказал, - ставь пузырь. А он, то да сё. Вилять начал. - Интелегенция" В.М. Шукшин)

Режим суховоздушки, по описаниям, в его бане в принципе не приемлем.

тут видишь, что.... Жар на теле определяется суммой температуры и влажности. Чем меньше воды в воздухе, тем выше поднимаем температуру. В некоторых парных, воздух попросту сушится, и получить нестерпимый жар при Т в пределах 45 гр, не реально. А всё тепло что выше, уже сбрасывается из тушки терморегуляцией.
можно добавить, что все реакции организма в зависимости от силы и длительности раздражителя подразделяют на реакции тренировки (слабые), активации (средние) и стресса (чрезмерные). Стрессовые ситуации не несут ни каких оздоровительно адапционных эффектов. Где то была статья ... может найду .... Адаптационно закаливающие, и повышающее имунку процессы - это температурное воздействие на гране комфортности....
Пятнистая эритема? .... - куда отнесём. Это показатель чего... слабого, сильного, воздействия, или стрессового?

По крайней мере, в прежнюю бытность прогреваясь в горячей ванне не помню у себя леоперда.

обсалютно точно, .... ванна хороший показатель, поскольку там ни когда не бывает запредельных температур. преобладает средняя степень активации. Что использовал Залманов. Причём в основе лежит постепенное повышение температуры. Или можно сказать постепенное усиление интенсивности раздражения термарецептаров. Напомню пятнистость, это проявление запредельного раздражения, когда нервные импульсы блокируются.
Капиллярная сетка не нарастёт, при стойком нарушении иннервации сосуда. Только при нормально усиленном кровотоке нарастут коллатерали.

[Ramunas]

А вот с этого места пожалуйста подробней, будьте так добры

а чей там "подробнее" ?

после "леопарда" (по окончании банного процесса) у женщин (бывают такие женщины которые уже привыкли к жарящим суховоздушкам и просют их "поджарить" ) ощущается "сухость кожи" - они начинают мазаться всякими кремами, в то время как те же женщины получив лишь "мягое" а не "жесткое" тепловое воздействие были не пятнистыми а равномерно розовыми и при окончании банного процесса не ощущали сухости кожи (специально спрашивал). при этом женщины заявляли что этот "мягкий" режим им дал приятность сильнее, но они просто привыкли "что в бане кожа должна обгорать" - и этого "поджаривания" просили "по привычке" ибо не знали что ТАК (без поджаривания) вообще возможно......

при этом это были разные женщины разных национальностей и из разных стран.....

мужики , конечно, кремами не мазались, но выражения удовольствия я у них при этом не видел - они тоже привыкли "ТЕРПЕТЬ" но о какихто негативных реакциях организма у нас не говорится.........

ну и дети - их в парилку с "леопардными" кондициями вообще не загонишь, а вот в парилке "розовой пантеры" они чувствуют себя прекрастно - даже парить норовят....... а чаще всего они в парилке начинают ПЕТЬ.......

[Анатолий Гыдов]

в парные с нашими печами из магазина, детей без взрослых допускать нельзя. Я бы даже в паспрте писал, такая печь расчитана на половозрелых....

Николай работает в разных парилках. Известно его умение пропарить клиента и в супер "голимой суховздушке".

Некто Юрий Г, просчитал, что температура в зоне контакта веника с тушкой не может превышать 46 градусов. это с учётом тепла конденсации. См "Баня по науке" Маслова.

Уверяю, что если вы замерите температуру в зоне парения (полок), То самое комфортное будет именно в этой зоне температур. 40 - 45 градусов.
При этой температуре наиболее полно происходить конденсация с поверхности тела, что добавит температуру (жар), , со значительным для тела повышением температуры кожи. Скорость конденсации можно регулировать интенсивностью нагнетания воздуха. Также при этих Т. наиболее интенсивно будет происходить процесс испарения, со значительным для тела понижением температуры кожи. Как пример - холод при испарение ацетона. И при обсалютном жаре - ком мурашек.
Арсеникум - это не парэстезия. Это так рисуется нормальная картинка. Просто нам не привычная. Если ложкой из холодильники или чая, постучать по спине, то не определишь, где холодная а где горячая. Да и рецепторы на теле расположены не равномерно, где то больше холодовых, ....
ладно всем доброй ночи.

[5_6]

ванна хороший показатель, поскольку там ни когда не бывает запредельных температур. преобладает средняя степень активации.
.....Только при нормально усиленном кровотоке нарастут коллатерали.

Ну вот, а ты говоришь ни о чем)
Получается что розовый поросенок - это показатель правильного прогрева, а леоперд - не правильного. И по окраске тела человека после парилки можно судить правильно ли в целом проводилась банная процедура?
По тренированности. Не думаю, что это играет какое то значение на появление или не появление леоперда.
Николай Петров в этом плане супер тренированный человек. В сентябре прошлого года на тестировании моей бани леоперд был и у меня и у него. Тогда же впервые для меня речь и зашла о его природе.
Впрочем, ждем еще мнения участников дискуссии. Удачи

[Анатолий Гыдов]

Там фраза немного в ином контексте, как бы в догонку к постам Арсеникума. Я дал её без пояснения .... Пятна леопарда можно увидеть и при беседе с млодой дивой, и юные дамы треснув водки тоже дают леопард (дайте ктонить фото для гр. Арсеникума). Тетички же хлещуть ржут и всё без леопарда.... =================== Изначально правимльным былобы сравнивать два типа теплового воздействия. Точнее следствия, в динамике. С твоим итогом я согласен. По окрасу можно судить о многом. ..... Даже спустя несколько часов, я после жесткого леопарда если не укутался одеялом, то просыпаюсь от неудержимого и болезненного колотуна. Трясёт как в детстве после синюшного купания. Может Арсеникум пояснит что это. Не хитрю ли я.

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (09 Июль 2012 - 08:25 )

[5_6]

Уверяю, что если вы замерите температуру в зоне парения (полок), То самое комфортное будет именно в этой зоне температур. 40 - 45 градусов.

А это видимо на любителя. У меня в бане летом на полке обычно не бывает выше 50 градусов. При тестировании в июне этого года Вл. Ляховым это как раз и показано http://gornilo.ru/00.../SergPiter1.htm - пункт 12.2 Я называю этот режим бархатным. А вот Владимиру хотелось по-горячее. Он признает на полке изначально 60.
60 на полке у меня бывает зимой перед тем как прыгаем в снег. После снега опять заходишь в парилку, а жара не чувствуешь. И начинаешь поддавать еще. Вот тогда уже запредельные режимы. Но они единичны.
Вчера познакомил с бархатными режимами друга. Он вообще не любитель бани и согласился из интереса. В молодости баня у него - это отдельный номер с водкой и бабами. Небольшой опыт городской бани. Сейчас у него небольшие проблемы с сердчком. По этой причине на полке старался держать не выше 45 град. Он после двух прогревов в пляжном режиме думал что все, баня случилась. Хотел собираться домой. Я говорю - так бани еще не было, веники ты не пробовал.
Одним словом, после двух пропарок в бархатном режиме и натирки горчицей вышел он полностью расслабленный и сделал вывод. Да, говорит, о таком способе расслабления я и не догадывался. Все ему понравилось, и чувствовал себя после бани отлично. Но леоперда на нем не было) Удачи

Сообщение изменено: 5_6 (09 Июль 2012 - 08:25 )

[Анатолий Гыдов]

всё в сравнение... если интересно попытайся при подготовки парной проливать стены. И при высокой влажности не нужно проветривать, - пару ковшиков потдал. Дал через щель чуть приоткрытой двери выйти отаботке, - это пара минут. Пока рука не терпит обжигающий пар. Потом обрызгать веником стены, ещё потдать. И так дать постоять .... это минут пять.... И сравниш как пар ложится...

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (09 Июль 2012 - 08:31 )

[ByaCo]

Из практики: прогреваюсь, выхожу из парной "розовым поросёнкам" (в зелёных листиках ), а затем сигаю в бассейн (достаточно 15-18 градусов). Покайфовавши в котором от полминуты до двух, выхожу уже лэопаррдам! Специально добиваться такого эфекта нужным не считаю, со стороны вредности-полезности не рассматриваю. Ну, захотелось сегодня организму так. (Сегодня огурец хочу маринованный, а завтра - яишницу глазунью) Он сам, лучше меня знает, как на что реагировать.
Так что высказанное некоторое время назад мнение, что "леопёрдовость" - это свидетельство ниочём разделяю и поддерживаю.