320 ответов в этой теме

[edol]

Довольно частый комментарий по моей парной (электрокаменка-термос) это отсутствие "правильного" ИК. Мне пришла в голову забавная идея, по которой хотелось бы помощи, т.к. мой опыт с ИК довольно ограничен. Что если над печью в углу повесить мраморную плитку поверх вагонки. Зона над печькой довольно безопасна с точки зрения случаюного касания, т.к. народ по определению осторожен вокруг печи. А дополнительное ИК от более 1 квадратного метра мрамора нагретого до 80 градусов может быть значительным для маленькой 2х1.5 метра парилки. Хорошо влезает 12 плиток, 30х30 см примерно 2 кг каждая. Я тестово повесил одну плитку, и результаты таковы Плитка прогревается очень быстро т.к. висит практически в потоке конвекции. Температура мрамора усредненно превышает температуру потолка на 5 градусов. Причем ожидается равномерный прогрев (нижняя плитка будет ближе к печи, верхняя будет в более прогретых припотолочных слоях пара). В течение 3-4 часов парения температура мрамора колебалась от 75 до 90 градусов, пока температура в парной была от 60 до 75. Почувствовать ИК от одной плитки не удалось. Вопросы у меня такие Будет ли заметный эффект от такой модернизации? Не будет ли плитка портить пар? Может какие еще соображения? Спасибо.

[koks]

а что мешает сделать временно- съемный щит(ы) с плиткой и укрепить-разместить вокруг печи?

[skif]

У себя планирую угол за печью выложить плиткой метлахской 15*15 старого "советского" образца, она без глазури и толстая.будут дополнительным теплоаккумулятором. Идею по поводу этой плитки вычитал в каком то посту Vian, Ивана. Он тоже её хотел применить у себя, только найти не мог на тот момент))) Так что моё мнение, идея имеет право на существование.

[koks]

тстарой. плиткой, да еще и совецкой не кошерно, да и не дай бог, зиби пронюхает.......вот будет крикоф на весь форуум, типа не па феньшуитске..хех ттак шо забудьЪ

[skif]

"старой" в смысле давно выпущенной, а не Б/У))) Ну, а если не феншуйно..., чистая керамика, то тогда что???

[edol]

а что мешает сделать временно- съемный щит(ы) с плиткой и укрепить-разместить вокруг печи?

Щиты наверное и буду делать полюбому, пока нет уверенности что стоит заморачиваться вообще. Вагонка то в этих местах только слегка холоднее, т.е. будет ли выигрыш в ИК. В тесте от висячей плитки ничего особого не почуствовал.

В этом случае мрамор греется только конвекцией, никакой массивной подложки аккумулирующей тепло. На ощуп он да: горячий камень, но ведь его трогать и не придется, а для ИК, есть ли отличие от дерева?

[Vian]

имхо - меняется несколько интенсивность, но не длинна волны (температура).... чем выше к потолку - тем температура выше и длинна волн Ик-излучения будет приближаться к КП. Останется приблизить площадь плитки к площади КП)))) А если по-простому - попробуйте - некоторым такой ход понравился))))

[pn2]

У Рустэма (Магол) плитка используется, как переизлучатель ИК, он доволен. Я лично разрабатываю идею зонного засвета, когда ИК не равномерно рассеяно по всей площади, а слегка сфокусирована в зоне полока, разумеется не в точку и не в линию, но более плотно чем в среднем, сделать это не сложно расположив плитки по типу зеркал в гелиостанциях. фор экзампл, хотя есть и другие варианты.

[NickB]

ИМХО смысла в плитке как доп источнике ИК нет
разница в температуре совсем невелика, а коэффициенты эмиссии у мрамора и дерева близки http://temperatures....ent_izlucheniya

[pn2]

NickB, при постоянном тепловом потоке ты прав, при изменениях керамика лучше сглаживает, кроме того плитку можно безопасно греть, чего не скажешь о дереве помня опасность самовозгорания.

[Vian]

разницы в температуре то вовсе нет!!!! только в коэффициенте черноты ( Приняв больше излучением плитка все равно остынет в атмосфере и излучает на тойже т-ре, что и дерево, но с другой немного интенсивностью), в теплопроводности (а это уже не о излучении, а о той разности температур, что нам почудится при контакте) и в инерционности - смена температуры плитки при смене окружающих условий)

[NickB]

NickB, при постоянном тепловом потоке ты прав, при изменениях керамика лучше сглаживает, кроме того плитку можно безопасно греть, чего не скажешь о дереве помня опасность самовозгорания.

Это конечно так. Вопрос топик-стартером был поставлен, можно ли получить дополнительное ИК, применив эту идею "конвертер конвекции горячего воздуха- ИК", ответ нет, а пожаробезопасность, это другой вопрос.

Кстати о зеркалах, применение мрамора или керам плитки в их качестве крайне неэффективно, на самом деле нужен материал с минимальным коэфф. эмиссии, например, полированная нержавейка.

[Vian]

"Дополнительное ИК" - ответ "немного", причем в какую сторону (+-) и как сильно зависит от материала и обработки поверности, а вот смену частоты ик (длинну волны) - НЕТ нержавейка отражает, а не переизлучает - ей можно менять только картину - интенсивность в одном месте за счет другого

Сообщение изменено: Vian (27 Август 2012 - 12:19 )

[pn2]

нужен материал с минимальным коэфф. эмиссии, например, полированная нержавейка.

Ещё лучше полированную нержавейку сзади за плиткой, тогда и тепло аккумулирующие свойства плитки будут работать и излучение не будет теряться с тыльной поверхности плитки и в глазах от блестючек и зеркал рябить не будет.

[edol]

Спасибо всем за комментарии. Для себя сделал такие выводы. Резона в массивности мрамора нет никакого. Лучше купить абсолютно черную керамическую плитку. Понял наконец почему печь черная, действительно излучает мягкое тепло. Для фокусировки лучше заделать все 3 стороры угла (т.е. на потолке тоже). Плитку крепить прозрачным силликоном на блестящие листы аллюминия. Хочу посмотреть может удастся купить черный крашенный аллюминий (темно коричневый точно бывает), гораздо легче инсталировать, а эффект похоже тотже.

Сообщение изменено: edol (27 Август 2012 - 13:02 )

[Vian]

Черный и белый в ИК спектре несколько иначе выглядят. полированные металлы - белые, а писчая бумага - черная... упс

[edol]

Переношу дискуссию про линзу в эту тему

edol, речь идёт не о зеркале от печки, а о концентрации излучения от потолка и стен в зоне полока, так оно рассеяное, а линза может повысить плотность излучения там где оно собственно и нужно. Ценность линзы ещё в том, что длинна волны соответствует низкотемпературному предмету, а мощность на единицу площади повышается, т.е для того, что бы получить комфортный уровень ощущений не надо греть поверхность скажем до 90 гр а достаточно будет тех же 60-70.

Идею понял. Для эфффекта линза должна быть по площади в разы больше фокусируемого пространства. Это только весь потолок. Имело бы смысл делать потолок сегментами в ширину человеческого тела, каждый строго перпендикулярно линии от центра полка. В следующей бане так и сделаю, в этой будет тесновато. Мне нравится идея низкотемпературного ИК.

[pn2]

edol, раз уж ты задумался об аллюминии, то будет не сложно сделать так.

Фокус находится ниже плоскости полока с таким расчётом что бы всё ик проецировалось на человека.

[Arsenycum]

pn2, при создании сводчатого потолка так и к хаммаму приблизимся. А ещё есть шатровый принцип парораспределения - про сводчатые потолки в парной читал восторженные отзывы. Это если подобрать пластичный теплоёмкий материал с эмиссией ближе к 1 - будет что-то новое

[NickB]

Линза по теории должна представлять из себя параболический цилиндр. http://ru.wikipedia....ический_цилиндр