Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Идея ИК для конвекционнок


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
320 ответов в этой теме

#1 edol Предупредить

edol
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 26 Август 2012 - 06:02

Довольно частый комментарий по моей парной (электрокаменка-термос) это отсутствие "правильного" ИК. Мне пришла в голову забавная идея, по которой хотелось бы помощи, т.к. мой опыт с ИК довольно ограничен. Что если над печью в углу повесить мраморную плитку поверх вагонки. Зона над печькой довольно безопасна с точки зрения случаюного касания, т.к. народ по определению осторожен вокруг печи. А дополнительное ИК от более 1 квадратного метра мрамора нагретого до 80 градусов может быть значительным для маленькой 2х1.5 метра парилки. Хорошо влезает 12 плиток, 30х30 см примерно 2 кг каждая. Я тестово повесил одну плитку, и результаты таковы ik.jpg Плитка прогревается очень быстро т.к. висит практически в потоке конвекции. Температура мрамора усредненно превышает температуру потолка на 5 градусов. Причем ожидается равномерный прогрев (нижняя плитка будет ближе к печи, верхняя будет в более прогретых припотолочных слоях пара). В течение 3-4 часов парения температура мрамора колебалась от 75 до 90 градусов, пока температура в парной была от 60 до 75. Почувствовать ИК от одной плитки не удалось. Вопросы у меня такие Будет ли заметный эффект от такой модернизации? Не будет ли плитка портить пар? Может какие еще соображения? Спасибо.
Не попробуешь - не узнаешь

#2 koks Предупредить

koks
  • Профессиональный парильщик
  • 4 256 сообщений
  • 2801 спасибо
  • Город:Питер
  • Род занятий:мну_мнет (, Y ,)

Отправлено 26 Август 2012 - 06:48

а что мешает сделать временно- съемный щит(ы) с плиткой и укрепить-разместить вокруг печи?

Наглость второе щастие, я первое!


#3 skif Предупредить

skif
  • Банщик любитель
  • 838 сообщений
  • 261 спасибо
  • Город:Симферополь

Отправлено 26 Август 2012 - 06:51

У себя планирую угол за печью выложить плиткой метлахской 15*15 старого "советского" образца, она без глазури и толстая.будут дополнительным теплоаккумулятором. Идею по поводу этой плитки вычитал в каком то посту Vian, Ивана. Он тоже её хотел применить у себя, только найти не мог на тот момент))) Так что моё мнение, идея имеет право на существование.

#4 koks Предупредить

koks
  • Профессиональный парильщик
  • 4 256 сообщений
  • 2801 спасибо
  • Город:Питер
  • Род занятий:мну_мнет (, Y ,)

Отправлено 26 Август 2012 - 07:12

тстарой. плиткой, да еще и совецкой не кошерно, да и не дай бог, зиби пронюхает.......вот будет крикоф на весь форуум, типа не па феньшуитске..хех ттак шо забудьЪ

Наглость второе щастие, я первое!


#5 skif Предупредить

skif
  • Банщик любитель
  • 838 сообщений
  • 261 спасибо
  • Город:Симферополь

Отправлено 26 Август 2012 - 07:24

"старой" в смысле давно выпущенной, а не Б/У))) Ну, а если не феншуйно..., чистая керамика, то тогда что???
  • AlexDaniloff нравится это

#6 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 26 Август 2012 - 14:44

а что мешает сделать временно- съемный щит(ы) с плиткой и укрепить-разместить вокруг печи?

Щиты наверное и буду делать полюбому, пока нет уверенности что стоит заморачиваться вообще. Вагонка то в этих местах только слегка холоднее, т.е. будет ли выигрыш в ИК. В тесте от висячей плитки ничего особого не почуствовал.

В этом случае мрамор греется только конвекцией, никакой массивной подложки аккумулирующей тепло. На ощуп он да: горячий камень, но ведь его трогать и не придется, а для ИК, есть ли отличие от дерева?
Не попробуешь - не узнаешь

#7 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4861 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 27 Август 2012 - 09:50

имхо - меняется несколько интенсивность, но не длинна волны (температура).... чем выше к потолку - тем температура выше и длинна волн Ик-излучения будет приближаться к КП. Останется приблизить площадь плитки к площади КП)))) А если по-простому - попробуйте - некоторым такой ход понравился))))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#8 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 27 Август 2012 - 10:06

У Рустэма (Магол) плитка используется, как переизлучатель ИК, он доволен. Я лично разрабатываю идею зонного засвета, когда ИК не равномерно рассеяно по всей площади, а слегка сфокусирована в зоне полока, разумеется не в точку и не в линию, но более плотно чем в среднем, сделать это не сложно расположив плитки по типу зеркал в гелиостанциях. ИК Линза.png фор экзампл, хотя есть и другие варианты.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#9 NickB Предупредить

NickB
  • Банщик любитель
  • 713 сообщений
  • 290 спасибо
  • Город:СПб
  • Род занятий:Системный аналитик

Отправлено 27 Август 2012 - 10:14

ИМХО смысла в плитке как доп источнике ИК нет
разница в температуре совсем невелика, а коэффициенты эмиссии у мрамора и дерева близки http://temperatures....ent_izlucheniya

#10 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 27 Август 2012 - 10:34

NickB, при постоянном тепловом потоке ты прав, при изменениях керамика лучше сглаживает, кроме того плитку можно безопасно греть, чего не скажешь о дереве помня опасность самовозгорания.
  • Анатолий Гыдов нравится это

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#11 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4861 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 27 Август 2012 - 10:45

разницы в температуре то вовсе нет!!!! только в коэффициенте черноты ( Приняв больше излучением плитка все равно остынет в атмосфере и излучает на тойже т-ре, что и дерево, но с другой немного интенсивностью), в теплопроводности (а это уже не о излучении, а о той разности температур, что нам почудится при контакте) и в инерционности - смена температуры плитки при смене окружающих условий)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#12 NickB Предупредить

NickB
  • Банщик любитель
  • 713 сообщений
  • 290 спасибо
  • Город:СПб
  • Род занятий:Системный аналитик

Отправлено 27 Август 2012 - 11:46

NickB, при постоянном тепловом потоке ты прав, при изменениях керамика лучше сглаживает, кроме того плитку можно безопасно греть, чего не скажешь о дереве помня опасность самовозгорания.

Это конечно так. Вопрос топик-стартером был поставлен, можно ли получить дополнительное ИК, применив эту идею "конвертер конвекции горячего воздуха- ИК", ответ нет, а пожаробезопасность, это другой вопрос. :hi:

Кстати о зеркалах, применение мрамора или керам плитки в их качестве крайне неэффективно, на самом деле нужен материал с минимальным коэфф. эмиссии, например, полированная нержавейка.

#13 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4861 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 27 Август 2012 - 12:00

"Дополнительное ИК" - ответ "немного", причем в какую сторону (+-) и как сильно зависит от материала и обработки поверности, а вот смену частоты ик (длинну волны) - НЕТ нержавейка отражает, а не переизлучает - ей можно менять только картину - интенсивность в одном месте за счет другого

Сообщение изменено: Vian (27 Август 2012 - 12:19 )

Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#14 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 27 Август 2012 - 12:09

нужен материал с минимальным коэфф. эмиссии, например, полированная нержавейка.

Ещё лучше полированную нержавейку сзади за плиткой, тогда и тепло аккумулирующие свойства плитки будут работать и излучение не будет теряться с тыльной поверхности плитки и в глазах от блестючек и зеркал рябить не будет.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#15 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 27 Август 2012 - 13:00

Спасибо всем за комментарии. Для себя сделал такие выводы. Резона в массивности мрамора нет никакого. Лучше купить абсолютно черную керамическую плитку. Понял наконец почему печь черная, действительно излучает мягкое тепло. Для фокусировки лучше заделать все 3 стороры угла (т.е. на потолке тоже). Плитку крепить прозрачным силликоном на блестящие листы аллюминия. Хочу посмотреть может удастся купить черный крашенный аллюминий (темно коричневый точно бывает), гораздо легче инсталировать, а эффект похоже тотже.

Сообщение изменено: edol (27 Август 2012 - 13:02 )

Не попробуешь - не узнаешь

#16 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4861 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 27 Август 2012 - 13:19

Черный и белый в ИК спектре несколько иначе выглядят. полированные металлы - белые, а писчая бумага - черная... упс
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#17 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 29 Август 2012 - 20:04

Переношу дискуссию про линзу в эту тему

edol, речь идёт не о зеркале от печки, а о концентрации излучения от потолка и стен в зоне полока, так оно рассеяное, а линза может повысить плотность излучения там где оно собственно и нужно. Ценность линзы ещё в том, что длинна волны соответствует низкотемпературному предмету, а мощность на единицу площади повышается, т.е для того, что бы получить комфортный уровень ощущений не надо греть поверхность скажем до 90 гр а достаточно будет тех же 60-70.


Идею понял. Для эфффекта линза должна быть по площади в разы больше фокусируемого пространства. Это только весь потолок. Имело бы смысл делать потолок сегментами в ширину человеческого тела, каждый строго перпендикулярно линии от центра полка. В следующей бане так и сделаю, в этой будет тесновато. Мне нравится идея низкотемпературного ИК.
Не попробуешь - не узнаешь

#18 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 29 Август 2012 - 20:25

edol, раз уж ты задумался об аллюминии, то будет не сложно сделать так.
Потолок линза.png
Фокус находится ниже плоскости полока с таким расчётом что бы всё ик проецировалось на человека.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#19 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 3 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 29 Август 2012 - 21:00

pn2, при создании сводчатого потолка так и к хаммаму приблизимся. А ещё есть шатровый принцип парораспределения - про сводчатые потолки в парной читал восторженные отзывы. Это если подобрать пластичный теплоёмкий материал с эмиссией ближе к 1 - будет что-то новое :good:

#20 NickB Предупредить

NickB
  • Банщик любитель
  • 713 сообщений
  • 290 спасибо
  • Город:СПб
  • Род занятий:Системный аналитик

Отправлено 29 Август 2012 - 21:04

Линза по теории должна представлять из себя параболический цилиндр. http://ru.wikipedia....ический_цилиндр


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 106


    А.З., Nikita_Ekb, silvv, YuraS, Alexx, Антип, ОлегО, PSN, Murzin, kosopuz, skavit, GREAKLY, deniskra, Olex, ByaCo, Zenur, ericozz, Ra-Zoom, Tokha, Д-р Борменталь, aleksvyk, палеха, pank777, edol, pn2, Omni, worm, Одинцов, NickB, Маслов Виктор, skif, Фаруш, ambra, Podvorie, jaddd, A_L_E_X, Sashankaban, GlooM, ZYBY, БакАс, unforgiven, Р.В.Р, Боцман, iDimAS, ЕЛЕНА, senelis, bobsss, ivash, Abonentt, андрей55555, , ник, Галина, zzz, 5_6, Петр С, Маришок, Maestro, Kadr392, ilyadav, ArchD, Печной купец, левша, Vian, Михаил Перес, islander, koks, Анатолий Гыдов, КУТКИН, mvv, marsam, Raddar, andreycircus, makk0i, Волжанин, Антон, stena, Мадалиц, Александр е1373, edvard 075, Galax, ShIVA, Коллега, serg55550, Алексей Елисеев, Вадим79, Fedoseevich, Goosi, Ramunas, Andba, Ant_t, Ferios, Gomanok, Kira, AlexDaniloff, Вадим Борисыч, Андрей_51, olezhik, Артемьева Ольга, Дмитрий - Ивантеевка, slonmoto, bigstep, Arsenycum, b}{p, Antonio, Lotos

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  koks : (19 Июн 2020 - 09:33)

пандемия днюх

@  Luminous : (19 Июн 2020 - 13:41)

Богато лето на хороших людей! :pardon:

@  Vian : (19 Июн 2020 - 17:30)

Фестить как будем?

@  Luminous : (20 Июн 2020 - 11:39)

@Vian, вот, однако - на странице "Русская баня" на FB от 10-го июня - "Не переживайте. Будет".
Ждём!

@  Vian : (20 Июн 2020 - 12:27)

Хм... А тут ни слуху, ни духу.. так и не узнаешь до фотоотчетов

@  koks : (20 Июн 2020 - 23:21)

ждем. прождем. под дождем.подождем.

@  Vian : (21 Июн 2020 - 09:08)

"под дождем" не то слово... Вчера пососедству во дворах машины по окна "плавали"

@  Luminous : (21 Июн 2020 - 18:18)

И у нас ливни хлещут... :shok:

@  ЕЛЕНА : (21 Июн 2020 - 19:49)

Добрый вечер,погода замечательная, дожди только мимо проливаются.

@  Luminous : (21 Июн 2020 - 19:50)

Добрый вечер, Елена! Дожди все у нас)))

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

Рамунас ворвался стремительным домкратом!

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

На ФХ его забанили навечно!

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

Вот они заскучал, пришел тут 7777 сообщенийнабирать

@  Печной купец : (23 Июн 2020 - 16:10)

Поздравим Марата с успехом в жизни! Вышла печь Маратовка!

@  Luminous : (25 Июн 2020 - 18:51)

Герой дня - Дядя Слава в видео о банных вениках. :good:

@  Vian : (26 Июн 2020 - 11:47)

Закатал пост с телефона на второй день победы... С видео... И все "не прошло.. " значит не судьба

@  ZYBY : (30 Июн 2020 - 12:11)

Видать телепон хуавэйский!))

@  Vian : (01 Июл 2020 - 22:11)

Даже не предстааляешь насколько)))

@  Коллега : (05 Июл 2020 - 13:13)

ку

@  ЕЛЕНА : (10 Июл 2020 - 18:48)

Добрый вечер! Всех с наступающим праздником св.Петра и Павла!!! Петров,Петровичей, Павлов и Павловичей ОСОБЕННО! Петровна.

Наверх