Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Идея ИК для конвекционнок


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
320 ответов в этой теме

#21 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 29 Август 2012 - 21:28

Линза по теории должна представлять из себя параболический цилиндр.

Идеальный циллиндр нужен если хотим фокус в тонкую линию. Нам же нужно по ширине человека. Т.е. лучше как набор зеркал по 40 см шириной.

edol, раз уж ты задумался об аллюминии, то будет не сложно сделать так.

Даже с аллюминием нужен каркас для жесткости с ребрами каждые 10-20 см. Я делал пароизоляцию с шагом в 40 см, метал выгнут ватой и просто перегибами. Но за вагонкой это не важно, а для потолка нужно ровнее. В идеале, вообще поверх ванонки. Но в любом случае много плоскостей гораздо легче чем закругление.
Не попробуешь - не узнаешь

#22 NickB Предупредить

NickB
  • Банщик любитель
  • 713 сообщений
  • 290 спасибо
  • Город:СПб
  • Род занятий:Системный аналитик

Отправлено 29 Август 2012 - 21:37

edol, Идеала все равно не получится, потому как ИК приходить будет не строго параллельным пучком. А чтобы полоска была, а не линия, фокус и должен быть ниже полка, правильно PN2 нарисовал.

#23 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4860 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 29 Август 2012 - 21:46

или выше тушки на полке....
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#24 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 29 Август 2012 - 22:23

Даже с аллюминием нужен каркас для жесткости с ребрами каждые 10-20 см.

Эээ батенька, ты не учитываешь эффект формы, при достаточной жёсткости материала всё будет великолепно держаться одним пролётом закреплённое в точках опоры. причём форма линзы получается автоматом, останется толко правильно подобрать радиус и направление оптической оси. Правда как раз алюминий то и не самый лучший вариант именно по жёсккости.скорее стеклотекстолит фольгированный нужен..

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#25 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 3 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 29 Август 2012 - 22:53

pn2, к стеклотекстолиту и пенополистирола на прокладку - вот загазят, в мозгу линза будет :shok:

#26 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4860 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 29 Август 2012 - 23:06

нержу надоть ))) пЫлерованую))))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#27 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 30 Август 2012 - 01:23

Vian, зачем полированную? Это не зеркало а излучатель д.б. можно просто чёрный метал покрасить.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#28 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 30 Август 2012 - 01:31

Линза по теории должна представлять из себя параболический цилиндр. http://ru.wikipedia....ический_цилиндр

Это для случая зеркала с излучателем в точке фокуса для получения паралельного пучка излучения, нам же нужен излучатель со сходящимся пучком.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#29 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 30 Август 2012 - 02:42

Правда как раз алюминий то и не самый лучший вариант именно по жёсккости.скорее стеклотекстолит фольгированный нужен..

Фольгированный хорошо за вагонкой. Если стирать тряпкой брызги веника, фольга протрется. Либо толще аллюминий либо нержа по деревянному каркасу. Если бы одним куском то да (в НПО Энергия сделали бы по цене небольшого спутника), но в реальности они не в широких рулонах, надо раскатывать и стыковать на чем то.
Не попробуешь - не узнаешь

#30 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4860 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 30 Август 2012 - 08:15

Переизлучатель парабола нрифига не даст от плоского пепеизлучателя. А вот от теплой большой печи, или от потолка (ставить под полку) отразить и сфокусировать ИК можно параболой; от точечного источника типа МП скорее элипсом, но можно и параболой –все равно мы не точно фокусируем..

Сообщение изменено: Vian (30 Август 2012 - 08:18 )

Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#31 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 30 Август 2012 - 09:24

Vian,Вань, это ты сейчас с кем разговаривал? :shok:

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#32 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4860 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 30 Август 2012 - 10:36

Ой, только вот таки не надо пытаться казаться дурнее, чем есть! Знаем мы вас ))))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#33 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 31 Август 2012 - 20:51

До линзы я еще не созрел, да и место в парной не позволяет.

Другая кардинальная идея - весь потолок делается из массивной мраморной плитки (30х30 см, 2 кг), так же с вентзазором как и вагонка. Что решается?
1)

Останется приблизить площадь плитки к площади КП))))

Площадь плитки 3 м2 на 6,5 м3 парной. Относительная площадь и направленность (прямо над телом) ИК превосходят КП.
2) Ожидается что температура камня будет на 5-10 градусов выше чем у вагонки. Это по начальному тесту, плитка была горячее. Т.е. ожидаемая температура 65-85 градусов.
3) Даже с КП реально ИК чувствуется при проветривании, когда воздух 40 а печь 80, чего не скажешь о вагонке, она перестает светить когда воздух свеж. С массивным потолком будет запас теплоемкости, чтобы после проветривания сразу получать мягкое ИК. Так же учитываем что верхний слой воздуха под потолком проветривается меньше всего, т.е. температура плитки защищена. На стенах бы такой фокус не прошел.

Вроде получается реалистичный проект с реальным выигрышем.

Сомнения.
1) При прогревании возможен конденсат на потолке, вопрос на сколько проблемно.
2) Не скажется ли даже прогретый до 70 градусов потолок на качестве пара, особенно если он перегретый.

Любые комментарии очень приветствуются. Спасибо.
  • Анатолий Гыдов нравится это
Не попробуешь - не узнаешь

#34 Podvorie Предупредить

Podvorie
  • Банщик любитель
  • 4 049 сообщений
  • 780 спасибо
  • Город:Калужская область
  • Род занятий:Многодетный отец

Отправлено 31 Август 2012 - 21:07

Другая кардинальная идея - весь потолок делается из массивной мраморной плитки (30х30 см, 2 кг), так же с вентзазором как и вагонка. Что решается?
1) Площадь плитки 3 м2 на 6,5 м3 парной. Относительная площадь и направленность (прямо над телом) ИК превосходят КП.
2) Ожидается что температура камня будет на 5-10 градусов выше чем у вагонки. Это по начальному тесту, плитка была горячее. Т.е. ожидаемая температура 65-85 градусов.

Сомнения.
1) При прогревании возможен конденсат на потолке, вопрос на сколько проблемно.

ч 1. п.1 - Я бы да ни за что... Не дай Бог все это дело на голову посыпется, перепады температуры высокие гулять туда-сюда будет по любому. Это не хамам с постоянными 40-ка градусами. с 85 в процессе парения до +20 если отапливается или -15 если нет... В первом случае 60 во втором 100 градусов...

ч.1 п.3 про запас теплоемкости надо бы повнимательнее просчитать. Плитка тонкая, мне кажется что сильно большой разницы с вагонкой не получится.

ч.2 п.1 Кондесат может скапливаться и капать крупными каплями температурой 85 градосов... Врядли этот момент добавит приятственных ощущений.

Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.


#35 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 31 Август 2012 - 21:16

ч 1. п.1 - Я бы да ни за что... Не дай Бог все это дело на голову посыпется, перепады температуры высокие гулять туда-сюда будет по любому. Это не хамам с постоянными 40-ка градусами. с 85 в процессе парения до +20 если отапливается или -15 если нет... В первом случае 60 во втором 100 градусов...

Сделать можно, как вариант набить толстую черновую доску и поклеить плитку на силикон с зазором. С силиконом много опыта, точно не оторвется.

Здесь клеил дерево на аллюминий, через пол года отрывается только вместе с деревом
silicone.jpg
А эти гранитные полки склеяны только силиконом, 2 года стоят только на моей памяти.
SteamRoom.jpg

ч.1 п.3 про запас теплоемкости надо бы повнимательнее просчитать. Плитка тонкая, мне кажется что сильно большой разницы с вагонкой не получится.

Плитка 2 кг каждая, можно поклеить на гибкую цементную плиту, добавит еще 1 кг массы на плитку.

ч.2 п.1 Кондесат может скапливаться и капать крупными каплями температурой 85 градосов... Врядли этот момент добавит приятственных ощущений.

А вот это конечно убьет идею, надо потестировать. Если повесить одну плитку и попробовать, будет ли это отражать поведение всего потолка?

Сообщение изменено: edol (31 Август 2012 - 21:26 )

Не попробуешь - не узнаешь

#36 Podvorie Предупредить

Podvorie
  • Банщик любитель
  • 4 049 сообщений
  • 780 спасибо
  • Город:Калужская область
  • Род занятий:Многодетный отец

Отправлено 31 Август 2012 - 21:57

А вот это конечно убьет идею, надо потестировать. Если повесить одну плитку и попробовать, будет ли это отражать поведение всего потолка?

Думаю будет при условии установки "как будет", то бишь с цементом закрытую со всех сторон чтобы воздух не гулял между плиткой и потолком.

Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.


#37 skif Предупредить

skif
  • Банщик любитель
  • 838 сообщений
  • 261 спасибо
  • Город:Симферополь

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 08:15

Вроде получается реалистичный проект с реальным выигрышем.

Сомнения.
1) При прогревании возможен конденсат на потолке, вопрос на сколько проблемно.
2) Не скажется ли даже прогретый до 70 градусов потолок на качестве пара, особенно если он перегретый.

Любые комментарии очень приветствуются. Спасибо.

Конденсата думаю не будет:
а) печь постоянно, в дежурном режиме, поддерживает минимальную температуру в парной.
б) если печь выключена, то всё равно помещение бани находится в жилом комплексе в котором поддерживается плюсовая температура.
По поводу пара.
Если не сказывалась на качестве пара прогретая вагонка, то почему поверхность мраморной плитки, прогретая на 5-10 гр выше, должна отрицательно сказаться?

#38 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4860 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 17:16

Вагонка и плитка расположенные в одном месте и не имеющие принудительного охлаждения (обдува, тем более развитой ребристой поверхности) имеют одинаковую температуру (при одинаковом коэффичиенте черноты в ИК; при разном, как и при обдуве небольшая разница есть), а вот «считываться» эта температура как кожей, так и разными термометрами будет не одинаково
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#39 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 18:47

Вань, плотность (твёрдость) у вагонки и плитки разная, разная степень поглощения тепла (ИК). Следовательно и тепло(ИК)отдача у плит массой 2кг будет поосязаемей.
Вдогонку к выше написанному - матовая поверхность в разы больше лучит. Нержа должна быть - чёрный мат.

Тут другой вопрос, куда пойдёт излучение. ИК размажется по более холодным площадям.
возможные пути снижения КПД излучения

1 ИКи начнёт лучить в не в сторону парной, а в стену
2 ...... в окно
3 ...... в холодную дверь
4.... в бак с холодной водой.
5 .... всё что холоднее поверхности кожи,
.... ещё и наша тушка находясь в горячем воздухе будет отдавать лучевое тепло более холодным поверхностям, при этом потея и краснея

Максимальное воздействие ИК на тушку будет в том случае если она (тушка) самый холодный предмет в парной.
Всё это можно просчитать, есть не сложные формулы расчёта. Ищите в СНиПах.

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (02 Сентябрь 2012 - 18:51 )

...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#40 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 943 сообщений
  • 4860 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 22:41

Масса на запасе тепла, а при чем тут излучение???
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 106


    А.З., Nikita_Ekb, silvv, YuraS, Alexx, Антип, ОлегО, PSN, Murzin, kosopuz, skavit, GREAKLY, deniskra, Olex, ByaCo, Zenur, ericozz, Ra-Zoom, Tokha, Д-р Борменталь, aleksvyk, палеха, pank777, edol, pn2, Omni, worm, Одинцов, NickB, Маслов Виктор, skif, Фаруш, ambra, Podvorie, jaddd, A_L_E_X, Sashankaban, GlooM, ZYBY, БакАс, unforgiven, Р.В.Р, Боцман, iDimAS, ЕЛЕНА, senelis, bobsss, ivash, Abonentt, андрей55555, , ник, Галина, zzz, 5_6, Петр С, Маришок, Maestro, Kadr392, ilyadav, ArchD, Печной купец, левша, Vian, Михаил Перес, islander, koks, Анатолий Гыдов, КУТКИН, mvv, marsam, Raddar, andreycircus, makk0i, Волжанин, Антон, stena, Мадалиц, Александр е1373, edvard 075, Galax, ShIVA, Коллега, serg55550, Алексей Елисеев, Вадим79, Fedoseevich, Goosi, Ramunas, Andba, Ant_t, Ferios, Gomanok, Kira, AlexDaniloff, Вадим Борисыч, Андрей_51, olezhik, Артемьева Ольга, Дмитрий - Ивантеевка, slonmoto, bigstep, Arsenycum, b}{p, Antonio, Lotos

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  sma : (18 Июн 2020 - 21:07)

Действительно. Плодятся как кролики.

@  koks : (19 Июн 2020 - 09:33)

пандемия днюх

@  Luminous : (19 Июн 2020 - 13:41)

Богато лето на хороших людей! :pardon:

@  Vian : (19 Июн 2020 - 17:30)

Фестить как будем?

@  Luminous : (20 Июн 2020 - 11:39)

@Vian, вот, однако - на странице "Русская баня" на FB от 10-го июня - "Не переживайте. Будет".
Ждём!

@  Vian : (20 Июн 2020 - 12:27)

Хм... А тут ни слуху, ни духу.. так и не узнаешь до фотоотчетов

@  koks : (20 Июн 2020 - 23:21)

ждем. прождем. под дождем.подождем.

@  Vian : (21 Июн 2020 - 09:08)

"под дождем" не то слово... Вчера пососедству во дворах машины по окна "плавали"

@  Luminous : (21 Июн 2020 - 18:18)

И у нас ливни хлещут... :shok:

@  ЕЛЕНА : (21 Июн 2020 - 19:49)

Добрый вечер,погода замечательная, дожди только мимо проливаются.

@  Luminous : (21 Июн 2020 - 19:50)

Добрый вечер, Елена! Дожди все у нас)))

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

Рамунас ворвался стремительным домкратом!

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

На ФХ его забанили навечно!

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

Вот они заскучал, пришел тут 7777 сообщенийнабирать

@  Печной купец : (23 Июн 2020 - 16:10)

Поздравим Марата с успехом в жизни! Вышла печь Маратовка!

@  Luminous : (25 Июн 2020 - 18:51)

Герой дня - Дядя Слава в видео о банных вениках. :good:

@  Vian : (26 Июн 2020 - 11:47)

Закатал пост с телефона на второй день победы... С видео... И все "не прошло.. " значит не судьба

@  ZYBY : (30 Июн 2020 - 12:11)

Видать телепон хуавэйский!))

@  Vian : (01 Июл 2020 - 22:11)

Даже не предстааляешь насколько)))

@  Коллега : (05 Июл 2020 - 13:13)

ку

Наверх