320 ответов в этой теме

[pn2]

1 ИКи начнёт лучить в не в сторону парной, а в стену

ИК лучит туда, куда оно направлено и никуда более, ему абсолютно без разницы все относительные температуры.
Но по крайней мере я здесь хоть догадываюсь что ты имел ввиду вываливая этот набор несуразностей.
Докладываю, в горячем воздухе при холодных стенах тушка не только не будет потеть и краснеть, но скорее будет синеть и дрожать, поскольку теплопередача излучением эффективней передачи воздухом в виду его малой теплоёмкости и теплопроводности.

[edol]

Согласен с PN2. Когда включаю хамам с каменными стенами, воздух становится горячим довольно быстро, но вот пока стены не прогреются сидишь очень и очень не комфортно. С другой стороны когда стены горячие, проветривать можно сколько угодно и все равно класс. И это даже с очень влажным воздухом, в сауне подоздеваю 60-80% нагрева это ИК вагонки.

[Анатолий Гыдов]

Масса на запасе тепла, а при чем тут излучение???

Вообщето я вот что писал

Вань, плотность (твёрдость) у вагонки и плитки разная, разная степень поглощения тепла (ИК). Следовательно и тепло(ИК)отдача у плит массой 2кг будет поосязаемей.

более плотный материал лучит сильнее. как пример - чугун в засыпке. или чугун в батарее отопления.

а, если так спросить - излучать лучше 2 кг вагонки или 2 кг мрамора

[Анатолий Гыдов]

ИК лучит туда, куда оно направлено и никуда более, ему абсолютно без разницы все относительные температуры.
Но по крайней мере я здесь хоть догадываюсь что ты имел ввиду вываливая этот набор несуразностей.
Докладываю, в горячем воздухе при холодных стенах тушка не только не будет потеть и краснеть, но скорее будет синеть и дрожать, поскольку теплопередача излучением эффективней передачи воздухом в виду его малой теплоёмкости и теплопроводности.

Коль, я вот для тебя специально написал.

Максимальное воздействие ИК на тушку будет в том случае если она (тушка) самый холодный предмет в парной.
Всё это можно просчитать, есть не сложные формулы расчёта. Ищите в СНиПах.

ПО ЭТИМ ФОРМУЛАМ ОЧЕНЬ ФСЁ НАГЛЯДНО ПОЛУЧАЕТСЯ
Есть фото бани Рустема, с данными пирометра, я на досуге посчитал, много несуразного (было).
Николай - а, по твоему нет разницы сколько фляг с холоднойводой занести в парилку, и одна и десять одинаково быстро нагреются ...

Наверно мы по разкному анализируем ИКи,,,, с разных позиций. Я с позиций полезного или вредного воздействия на органы и ткани, это электромагнитная составляющая, именно она и будет гулять, (согласно законам физики), А, ты, как тепло осязаемое - комфрот не комфорт.
Прости Коля, но выкладки с ссылками на первоисточник я делать не хочу.Под рукой нет. - Ищи сам.

============================================
ПС
Я анализирую возможное максимальное воздействие (КПД),А ты Николай, противопоставляеш рассуждения в привязке к достаточному уровню. А, так -мы об одном.

Линза твоя, согласно твоих аргументов (приведённых в мою сторону) работать не будет, почитай что пишешь.

рассуждения об отражение ИК, утопия, в этом диапазоне отражённая волна - гасится. Эффективность в нашем случае равна нулю.
плюс линза, имеет меньшую площадь излучения,

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (03 Сентябрь 2012 - 08:18 )

[Анатолий Гыдов]

'edol'
Согласен с PN2. Когда включаю хамам с каменными стенами, воздух становится горячим довольно быстро, но вот пока стены не прогреются сидишь очень и очень не комфортно. С другой стороны когда стены горячие, проветривать можно сколько угодно и все равно класс. И это даже с очень влажным воздухом, в сауне подоздеваю 60-80% нагрева это ИК вагонки.

Именно это я и пытаюсь донести, что готовить нужно помещение в целом, а не греть термометр. Тогда исключатся возможные потери.

возможные пути снижения КПД излучения
1 ИКи начнёт лучить в не в сторону парной, а в стену
2 ...... НА окно
3 ...... НА холодную дверь
4.... НА бак с холодной водой.
5 .... всё что холоднее поверхности кожи,
.... ещё и наша тушка находясь в горячем воздухе будет отдавать лучевое тепло более холодным поверхностям, при этом потея и краснея

Максимальное воздействие ИК на тушку будет в том случае если она (тушка) самый холодный предмет в парной.
Всё это можно просчитать, есть не сложные формулы расчёта. Ищите в СНиПах

Сообщение изменено: Podvorie (03 Сентябрь 2012 - 09:14 )

[Vian]

а, если так спросить - излучать лучше 2 кг вагонки или 2 кг мрамора

Берём для ясности их при одинаковом коэффициенте черноты. тогда
Ответ наверное для тебя неожиданный - лучше 2 кг вагонки - они будут лучить темже потоком, но с гораздо большей площади)))

[Vian]

а вот с одинаковой площади камень (мрамор) почему то лучит вроде-бы приятственнее - видимо допущения, сделанные мной в прежнем посту не верны. Но для 2 кг (а не 2м^2) - все равно с вагонки лучит сильнее))))

[Анатолий Гыдов]

Вань, а ты не думаешь, что это обосновано в количеством единиц излучения на единицу площади. Соответственно более плотный материал, всегда лучит плотнее )).И более плотный материал соответственно и (принимает тепло) нагревается быстрее.
Масса плюсом не даёт поверхностному слою охлаждаться. В этом случае (а, не в случае бани Маслова где принудительный подогрев ), это очень значимо.
В привязке к теме, мы рассуждаем об использование аккумулированного тепла. Повторюсь, что именно в этом случае, вероятные потери тепла, которые я перечислил актуальны.

Вообще задачка что будет лучить сильнее 2 кг дерева или в 2 кг мрамора (в разных применениях), чета у меня глаза к переносице сводит...

=========================
очень интересная тема, как и ряд других поднятых автором, в целом грамотно поставленный акцент на типе теплопереноса конкретной парной. для меня очень радостен.
Честно уже очень надоело вешанья ярлыка о русскости любого строения плюс печь.
Бани они разные... разные по типу теплового воздействия. Для каждого типа свои пути получения полноценного удовольствия.
Наткнулся случайно. Читаю с удовольствием. Спасибо автору.

[Vian]

Соответственно более плотный материал, всегда лучит плотнее

это я второй раз от тебя слышу (и только от тебя - ранее такого не слышал)... в выстоявшейся бане подпитка для лучения не нужна - поверхность не охлаждается.

Сообщение изменено: Vian (04 Сентябрь 2012 - 20:37 )

[Анатолий Гыдов]

-если поверхность массивна то да.... при этом температура воздуха должна уже быть ниже Т, стен.

.... Если мы сели у холодной бетонной стены то, осязаемо понижение температуры кожи. Мы ощущаем холод. При этом поверхность стены тоже должна менять температуру.
Если в парной мы сидим у не энергоёмкого материала, то подобное пятно, но уже холодовое формируется на стене, раз уж наше тело греется от стены, то соответственно и стена охлаждается
Чем будет заполнятся это провал. Если излучаемое тепло уходит на повышение температуры оконного проёма, ... и тд, от куда это тепло берётся, и чем потеря будет восполнена.
Можно посмотреть пирометром, и найти наиболее горячий сидящий рядом лучистый субстрат.
ПС
Неравномерность лучения (раз уж возник такой термин) осязаема... и очень (не)хорошо чувствуется если тебя запихивают в парилку первым эшелоном. я бы не ходил туда первым... ну или улил бы всё водой по периметру...святКруг ))) и паром бесов погонял ))...

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (04 Сентябрь 2012 - 21:05 )

[Vian]

ну мы стену на так долго (чтоб ощутит снижение её температуры) не затеняем, к тому же затенять можно только впритык расположившись, т.к. в каждую точку светит отовсюду (а не только от печи, как в непрогретой парной).

[Анатолий Гыдов]

молодцы - хорошо топите ))) Если глянуть пирометром, то таких холодовых тянучек по парной уйма. Не даром второй день самый душевный. Думаю банщиками - это даже и не обсуждается. ... - ну а причина, это как раз и есть ликвидация этих дыр.

[pn2]

Линза твоя, согласно твоих аргументов (приведённых в мою сторону) работать не будет, почитай что пишешь. рассуждения об отражение ИК, утопия, в этом диапазоне отражённая волна - гасится. Эффективность в нашем случае равна нулю. плюс линза, имеет меньшую площадь излучения,

Толя, ты и читаешь видно так же как пишешь, у меня не зеркало, а направленный излучатель фокусирующий излучение в зоне полока вместо рассеивания по всей парной.

[Анатолий Гыдов]

может быть )) сомневаюсь я в приимуществе линзы,

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (05 Сентябрь 2012 - 03:40 )

[Vian]

слева парабола как зеркало, а справа, как излучатель - справа никакого эффекта фокусирования.... (иначе бы антены и шумы фокусировали, не повышая соотношение сигнал-шум)

[Анатолий Гыдов]

линза эффективна спору нет, не подвергал я это сомнению,
а вот что писал

Коль, я вот для тебя специально написал.
.....рассуждения об отражение ИК, утопия, в этом диапазоне отражённая волна - гасится. Эффективность в нашем случае равна нулю.
плюс линза, имеет меньшую площадь излучения,

что будем анализировать, параболу, или её эффективность в низкочастотном излучение
Опять, чем сильнее степень отражения материала, тем ниже степень излучения...

парабола (накопитель) над полоком - ... горизонтально расположенная, наверно что-то добавит..Будет подогреваться конвекцией.
.
Мне кажется, в нашем случае НЕбудет определяющим парабола, и степень вогнутости.... что ровная поверхность, что вогнутая...
Фокусировка в низковолновом излучении .... под очен большим вопросом...

Можно на спутниковых тарелках потренироваться... Кузбасс лаком покрыть.

Да и в целом керамика есть керамика, металл исть металл. Я бы голосовал за отопительный щиток, релиз от 5,6, не заменит его парабола. А как повлияетна микроклимат в целом, это тоже интересно, опытная установка, много денег не поребует..
Я не протестую, я рассуждаю....

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (05 Сентябрь 2012 - 07:55 )

[pn2]

слева парабола как зеркало, а справа, как излучатель - справа никакого эффекта фокусирования.... (иначе бы антены и шумы фокусировали, не повышая соотношение сигнал-шум)

Не так, а вот так
Принцип Гюйгенса не забыл?, а шумы не усиливаются в виду их случайного характера.
Если что-то не используется в технике, это не значит, что оно не работает в физике, Вася наш одесский тоже на этом попался с перегревом пара под давлением.

[Vian]

чет пока не разберу что там прорисовано.. Мелко... Так мы и имеем в каждой точке случайное (все сразу) направление и мощность –как у шума.

[pn2]

чет пока не разберу что там прорисовано.

Там нарисован фронт волны от точечного источника

[Vian]

ну и? с учетом, что все они по фазе ИК знает как???? - икакого консесуса))))