320 ответов в этой теме

[pn2]

Vian, для сферической волны это имеет значение?
Короче с этой темой я похоже лоханулся, некоторая концентрация излучения по оптической оси будет, но фокусировки нет, значит для себя буду прорабатывать вариант классической параболы из алюминиевого листа в качестве зеркала с трубой в качестве излучателя в точке фокуса.

[Vian]

это заработает, но на частоте трубы))) (только на рисунке кажется не парабола...

Сообщение изменено: Vian (05 Сентябрь 2012 - 18:10 )

[pn2]

только на рисунке кажется не парабола...

Ну это я на коленке в паинте рисовал, просто для иллюстрации принципа.
По частоте, я прикидываю, что надо не попапсть в окна поглощения паром для ИК так что думаю 400 гр самое то. Во первых пар не будет мешать, во вторых в солнечном спектре доходящем до уровня моря этот участок присутствует, значит с эволюционной точки зрения всё нормуль (раз человечество до сих пор существует)
Ну а мощность надо диаметром трубы подбирать по субъективно комфортным ощущениям.

[Vian]

Толя наобоот - за ик, поглощаемый паром - доводка до кондиций)))

[pn2]

Толя наобоот - за ик, поглощаемый паром - доводка до кондиций)))

Ну это уже из области тараканов, а они у каждого свои, кроме того, мне пар ИК доводить не надо он у меня и так с хорошим запасом, мне его наоборот разбавлять надо будет.

[палеха]

Довольно частый комментарий по моей парной (электрокаменка-термос) это отсутствие "правильного" ИК. Мне пришла в голову забавная идея, по которой хотелось бы помощи, т.к. мой опыт с ИК довольно ограничен.

Что если над печью в углу повесить мраморную плитку поверх вагонки. Зона над печькой довольно безопасна с точки зрения случаюного касания, т.к. народ по определению осторожен вокруг печи. А дополнительное ИК от более 1 квадратного метра мрамора нагретого до 80 градусов может быть значительным для маленькой 2х1.5 метра парилки. Хорошо влезает 12 плиток, 30х30 см примерно 2 кг каждая.

Я тестово повесил одну плитку, и результаты таковы


Плитка прогревается очень быстро т.к. висит практически в потоке конвекции. Температура мрамора усредненно превышает температуру потолка на 5 градусов. Причем ожидается равномерный прогрев (нижняя плитка будет ближе к печи, верхняя будет в более прогретых припотолочных слоях пара). В течение 3-4 часов парения температура мрамора колебалась от 75 до 90 градусов, пока температура в парной была от 60 до 75. Почувствовать ИК от одной плитки не удалось.

Вопросы у меня такие
Будет ли заметный эффект от такой модернизации? Не будет ли плитка портить пар? Может какие еще соображения?

Спасибо.

Эффект будет. У меня там закреплён не мрамор, а керамогранит - очень доволен.

[палеха]

ИМХО смысла в плитке как доп источнике ИК нет
разница в температуре совсем невелика, а коэффициенты эмиссии у мрамора и дерева близки http://temperatures....ent_izlucheniya

Ёпрст, NickB, ты хороший специалист, а теплоёмкости разве учитывать не надо? Эмиссия одинаковая, но продолжительность излучения будет разной.

[edol]

Эффект будет. У меня там закреплён не мрамор, а керамогранит - очень доволен.

Можно поподробнее, примерный вес, цвет. По опыту надо ли цементная подложка, т.е. было бы лучше если тяжелее?
Я хочу сделать массивный весь потолок. По последним тестам температура будет варироваться 60-70 в дальнем углу и 70-80 над печкой. Пока не убедил жену что мрамор на потолке хорошо, возможно придется делать с микроплиткой (типа 3х3 см), но цементную подложку могу сделать любой толщины 12-24-36-48 мм. По опыту больше - лучше? Дольше прогрев, но и отдача.

[палеха]

Можно поподробнее, примерный вес, цвет. По опыту надо ли цементная подложка, т.е. было бы лучше если тяжелее?
Я хочу сделать массивный весь потолок. По последним тестам температура будет варироваться 60-70 в дальнем углу и 70-80 над печкой. Пока не убедил жену что мрамор на потолке хорошо, возможно придется делать с микроплиткой (типа 3х3 см), но цементную подложку могу сделать любой толщины 12-24-36-48 мм. По опыту больше - лучше? Дольше прогрев, но и отдача.

Плитка 600х300 под красный гранит, толщина 8мм. Клеил на стены клеем Церезит 11 на основание из сухой дюймовой доски оббитой поверх алюминиевой фольгой толщиной 0,3 мм. Клеил прямо на фольгу, фольга через каждые 10-12 см прибита оцинкованными гвоздиками. Так сделано у печки. В других местах керамогранит клеил на влагостойкий гипсокартон. Масса плитки очень большая - несколько килограммов (точно не помню, но можно посмотреть на сайтах продавцов). Клей наносился и на стену и на плитку для полного заполнения рельефного тиснения. Существуют также специальные кляммеры из нержавейки или оцинковки для крепления керамогранита.
Очень увлекаться плиткой в парной не советую - нужна мощная печка. У меня стены под полками выложены на высоту 650мм - до этой высоты воздух в бане прогревается медленно, но и печка у меня слабоватая.

[edol]

палеха, cпасибо. На счет фольги интересная идея. Пол я делал из плитки, но над печкой совершенно другой расклад. 0.3 мм это даже не фольга ( по мне фольга это то что можно мять в комки), т.е. будет держать.

[edol]

Все, отступать некуда, разломал весь потолок и купил 40 кг плитки и 140 кг цементных плит, все это идет на потолок К концу следующей недели либо у меню будет ИК как от КП ... либо не будет

[Podvorie]

Искренне желаю удачи!

[edol]

Podvorie, спасибо, удача мне понадобится.

Сейчас только вернулся из комерческой бани с настоящей КП и супер ИК, так что задумался. Парилка 3,6х4,2х3.8, но пол поднят на 1,2 так что с помоста высота 2.6 и видна только верхняя часть печи.

Внизу закрытая черная каменка, вверху открытая белая. Печь периодичка. По описанию весит 10 тонн, с 1,5 тонны камней. Протопка с нуля занимает 4 дня, далее топится каждый день для поддержания. Справа протапливаемая дымом стена, нагретая также как и печь.

Основная характеристика много ИК. Площадь печи в парилке более 10 м2 с супер равномерным прогревом. С собой был ИК термометр, так что температура поверхности 80-85, вокруг топки чуть за 90. Стены парилки 80 градусов везде и пол и потолки и полоки, но это показания ИК термометра, видимо отраженное ИК печи, потому как не жжется. Можно было и не поддавать, это вторично, первично было ИК ванны, просто сидишь и греешся.

На вопрос светитли вагонка также как и кирпич при той же температуре, вынужден ответить что нет. В парилке с завязанными глазами легко поднятой ладонью сразу бы определил с какой стороны печь, тепло идет реальное и чувствительное.

Теперь если вернуться к моему проекту, я ожидаю толщину моего массива на потолке 35мм плотности близкой к кирпичу, при температуре 65-75 градусов. Конечно полок всего в 110см, т.е. ближе, но температура явно проигрывает и возможно не удастся добится такого эффекта. Поэтому надо подумать на счет дополнительного электро-нагрева. Я делал теплый пол, но там другие температуры, видимо нужен совсем другой кабель если надо до 90 градусов? Кто нибудь знает?

Сообщение изменено: edol (08 Сентябрь 2012 - 07:47 )

[Антон]

в твоей маленькой парной я бы тебе посоветовал сделать баню маслова, раз уж ты легко ввязываешься в авантюры по переделке парной. из опыта (пусть и не сильно большого) я понял .что бывает две хорошие бани. 1. Сруб необшитый с КП массивной 2. баня маслова всё остальное с той или другой стороны стремится к этим баням. меняя потолок на керамику ты очень близок становишься к идеальной бане, как её называет В.Н. Ляхов. ссылку на его сайт горнило тебе не раз здесь давали.

[unforgiven]

видимо нужен совсем другой кабель если надо до 90 градусов? Кто нибудь знает?

если в доме радиаторное отопление, то можно подумать о водяном теплом потолке

[pn2]

Я бы тебе посоветовал просто вести в технологию подготовки бани прогрев потолка паром, Хошев в своей бане просто горячим воздухом потолок прогревает до 120 гр, а пар как теплоноситель не в разы, а на порядки эффективней. И не надо будет заморачиваться с разными подогревами при достаточной теплоёмкости да ещё с естественным подогревом в процессе сеансов тебе одного прогрева на несколько часов хватит. А отказываться от гигроскопичных стен тоже не резон, об этом Хошев предупреждает, сложнее будет рулить влажностью. ЗЫ Печка ррроскошшшная

[Антон]

unforgiven, и трубы могут понадобиться не для обычного ТП, нужно внимательно отследить допуски по температуре. но если делать теплый потолок, тогда уж и пол и стены тоже. получится баня маслова. кто о чем, а я опять о своем.

[edol]

в твоей маленькой парной я бы тебе посоветовал сделать баню маслова

С теплым потолком я беру от бани маслова на мой взгляд лучшее, а стены и лежак из керамики не позволят любимые парные режимы.

если в доме радиаторное отопление, то можно подумать о водяном теплом потолке

В доме есть инфраструктура подогреваемых полов, в частности мощный газовый водонагреватель с большим баком и встроенной спиралью теплообменника. Проблема, поддерживаемая температура ниже желанной в 85 градусов, а ниже и паром легко нагреть.

Я бы тебе посоветовал просто вести в технологию подготовки бани прогрев потолка паром,

Наверное так и буду делать. Сейчас паром легко прогреть воздух за 80 (потолок 75), больше не пробовал, для вагонки нет смысла и не показательно, а для себя это не человеческие кондиции. Сейчас трудно представить будет ли потолок горячее или нет, конвекцией больше нагреть вряд ли удастся. С другой стороны буду подвешивать 2 слоя плиты и вставить электропровод между ними будет просто, а потом решать использовать его или нет. Я не знаю, бывает ли провод расчитанный на до 90 градусов? Наверное сегодня протестирую прогрев нескольких плиток до максимальной температуры.

[ambra]

... а стены и лежак из керамики не позволят любимые парные режимы.

Любимые это 60-70гр/70-80%? Сталеварр? Сколько минут находились в парилке с КП?
Вы знаете есть мнение что чем ниже Т ИК, тем глубже оно проникает. Оптимально 38-43, или вы боитесь замерзнуть при таких Т?
Сделаете потолок из плитки, получите ИК, потом пожелаете что бы стены тоже излучали.
Конденсат при прогреве будет на плитке, если сможете делайте свод на потолке типа как в хамаме.

[edol]

Любимые это 60-70гр/70-80%? Сталеварр? Сколько минут находились в парилке с КП?
Вы знаете есть мнение что чем ниже Т ИК, тем глубже оно проникает. Оптимально 38-43, или вы боитесь замерзнуть при таких Т?
Сделаете потолок из плитки, получите ИК, потом пожелаете что бы стены тоже излучали.
Конденсат при прогреве будет на плитке, если сможете делайте свод на потолке типа как в хамаме.

В парилке с КП стены, полки считывались ИК термометром как 80, но по ощущениям воздух был 55 на 50% (нормального термометра не было) . Т.е. очень щадящий. О сталеварстве речи не шло, при заходе казалось совсем не жарко, но более 15 минут врядли кто сидел, прогрев всеже интенсивный.

Любимые это 60 градусов на уровне полка, 70 под потолком. Печь конвекционка, это не пиковые режимы, а постоянные, при активном парении температура немного падает. Т.е. любой камень оставленный на полке близок к 60, держать не возможно.

Свод делать нельзя, вся идея что потолок будет греться равномерно тонким слоем самого горячего пара, при каждой подаче. Свод сразу дифференциирует температуру, убет равномерность. А разница может быть очень существенная. По тестам прогретый потолок будет получать налет тумана при подаче, который сразу высохнет.

Я всегда был противником ИК, даже 100+ градусов напрягают, но вот по опыту оказалось 85 самое то.