320 ответов в этой теме

[Vian]

С собой был ИК термометр, так что температура поверхности 80-85, вокруг топки чуть за 90. Стены парилки 80 градусов везде и пол и потолки и полоки, но это показания ИК термометра, видимо отраженное ИК печи, потому как не жжется. Можно было и не поддавать, это вторично, первично было ИК ванны, просто сидишь и греешся.

На вопрос светитли вагонка также как и кирпич при той же температуре, вынужден ответить что нет. В парилке с завязанными глазами легко поднятой ладонью сразу бы определил с какой стороны печь, тепло идет реальное и чувствительное.

странный вывод, понятно, что печь горячее (да и сам о том пишешь, бракуя показатели ИК на стенах.) – отто то рука и чует.–надо на одной т–ре сравнивать

[ambra]

По тестам прогретый потолок будет получать налет тумана при подаче, который сразу высохнет.

У меня при поддаче на каменном потолке(60-65гр.) туман, но он не высыхает пока дверь не откроешь, стены 40-43 в капельках конденсата.
В керамической парилке не обязательно ждать когда полки нагреются до 55-60, поддал и вперед с вениками. Вы в хамаме ИК ощущаете? Представьте там термос+п/генератор.

[edol]

У меня при поддаче на каменном потолке(60-65гр.) туман, но он не высыхает пока дверь не откроешь, стены 40-43 в капельках конденсата.

Не уверен что будет, но пока по опыту картина такая. Т.к. печь конвекционка, сразу после подачи идет сухая струя к потолку, которая теплее, суше и легче недавнего пара. Она первым делом опускает мокрый пар создавая тонкую прослойку по всей поверхности потолка и сушит плитку. Я давно заметил что после отработки парогенератора и влажности 70, под самым потолком влажность быстро скатывается к 45, хотя на полкЕ изменений не чувствуется.

Но мы говорим о прогретом потолке в 60, стены в 45 всегда будут иметь капли.

[edol]

странный вывод, понятно, что печь горячее (да и сам о том пишешь, бракуя показатели ИК на стенах.) – отто то рука и чует.–надо на одной т–ре сравнивать

Картина такая, ИК термометр меряет температуру поверхностей. Направляю на печь 82, и везде +- 1 -2 градуса (можно найти только маленькие аномалии от 70 до 92 включая крышку каменки, камни кстати сверху холодные 120-160). Направляю на дерево везде 80 +- 1-2 градуса (дерево внутри видимо холоднее, можно лечь, но лучащая поверхность в ИК спектре 80). Разница не существенная для ощущений, но поток жара однозначно идет от печи. Вывод: видимо есть такая переменная как интенсивность и она видимо решающая для прогрева.

Обяснение возможно такое, под полом и полоками огромное пространство от 1,2 до 2,2 в высоту. Печь там намного холоднее, во всяком случае прогреваемая стена 70 градусов в ращелине с полом. Т.е. там нет сильного ИК, возможно бетонный прохладный пол и температура ниже, т.е. низ полков охлаждается снизу, поэтому на них можно лежать. К стене прислоняться не пробовал.

Кстати баня http://banya.ca

Сообщение изменено: edol (08 Сентябрь 2012 - 17:50 )

[Vian]

Для ощущений – человек кожей в диапазоне 8–45 чувствует разницу температур в 0,5° легко. Наличие и плотность потокп ИК смещает абсолютную субъективную оценку (восприятие), но и с ним ±0,5° будет заметно в относительном сравнении. При 80 не скажу какая ступень будет гарантировано разлечима, но 10° по излучению уж точно различит

[pn2]

У меня при поддаче на каменном потолке(60-65гр.) туман, но он не высыхает пока дверь не откроешь, стены 40-43 в капельках конденсата. В керамической парилке не обязательно ждать когда полки нагреются до 55-60, поддал и вперед с вениками. Вы в хамаме ИК ощущаете? Представьте там термос+п/генератор.

Прежде чем сранивать состояние потолка после поддачи надо сравнить системы вентиляции у Евгения она явно специфическая и думаю вряд ли ещё у кого из форумчан есть что-то похожее.

Для ощущений – человек кожей в диапазоне 8–45 чувствует разницу температур в 0,5° легко. Наличие и плотность потокп ИК смещает абсолютную субъективную оценку (восприятие), но и с ним ±0,5° будет заметно в относительном сравнении. При 80 не скажу какая ступень будет гарантировано разлечима, но 10° по излучению уж точно различит

Тут фокус простой, ИК термометр меряет частоту излучения, а отражается тоже самое что идёт от печи, по этому более низкие значения собственно температуры дерева мы не видим, но поскольку кожа имеет неплохую теплопроводность то при низкой плотности излучения и хорошем теплоотводе кожа до глубины расположения терморецепторов просто не прогревается, чего не скажешь об плотном глубоко прогревающем излучении от стенки печи, Так что ладонь и остальные детали тушки оказываются более совершенным прибором работающим по калориметрическому а не по частотному принципу.

Не уверен что будет, но пока по опыту картина такая. Т.к. печь конвекционка, сразу после подачи идет сухая струя к потолку, которая теплее, суше и легче недавнего пара. Она первым делом опускает мокрый пар создавая тонкую прослойку по всей поверхности потолка и сушит плитку.

Могу рекомендовать такую схему первичного прогрева потолка, включаешь парогенератор и закрываешь приток, крышка печи открыта, вытяжка продолжает работать, спустя какое то время выключаешь парогенератор и открываешь вытяжку, после чего осторожно заходишь и меряешь температуру на потолке, если температура устраивает, фиксируешь затраченное на нагрев время для прогрева в будущем, если нет, повторяешь процедуру с приблизительным рассчётом на достижение кондиций.

[edol]

Могу рекомендовать такую схему первичного прогрева потолка, включаешь парогенератор и закрываешь приток, крышка печи открыта, вытяжка продолжает работать, спустя какое то время выключаешь парогенератор и открываешь вытяжку, после чего осторожно заходишь и меряешь температуру на потолке, если температура устраивает, фиксируешь затраченное на нагрев время для прогрева в будущем, если нет, повторяешь процедуру с приблизительным рассчётом на достижение кондиций.

Что значит "закрываешь приток" но "вытяжка продолжает работать", Если имеется ввиду печь, то котвекция регулируется ТОЛЬКО крышкой, а для парной это вроде не стыкуется по смыслу. Спасибо.

[edol]

Сделал новую мощную контробрешетку с вент зазором. Дерево - Канадский кедр, шаг 40см и менее. крепил 35 длинными 15 см саморезами. Каждый шуруп легко держит 100 и более кг кратковременно, те 35 должны придать уверенности чтобы спокойно лежать под плитой.

Сообщение изменено: edol (09 Сентябрь 2012 - 17:37 )

[pn2]

Что значит "закрываешь приток" но "вытяжка продолжает работать",

Приток, это приток - отверстие через которое поступает воздух в парную. Сейчас у тебя пар разбавляется приточным воздухом до кондиций требуемых при парении, когда закроешь "холодный" приток, будешь гонять пар с воздухом внутри парной, что позволит быстро поднять их температуру, а вытяжка будет удалять в основном только избыток давления от поступающего из парогенератора пара.

[edol]

pn2, Понял, спасибо. У меня вытяжной вентилятор, поэтому нет смысла закрывать приток, иначе будет тянуть из всех щелей. В моем случае это просто выключить вентиляцию и греть без нее. Избыток воздуха выдавится через приток в моечную, но но это не проблема.

Сообщение изменено: edol (10 Сентябрь 2012 - 01:53 )

[edol]

Заклеил верхнюю сторону цементных плит аллюминиевой изолентой. С одной стороны чтобы не терять тепло через ИК, с другой стороны закрыть цементную поверхность. Эти плиты содержат много не полезных примесей и имеют стойкий запах цемента. В парной это не нужно. Так же обработал торцы силиконом и заклеил аллюминием, а то они склонны крошиться. Повесил первый слой плит 12мм на 150 специальных шурупов 40 мм с широкой шляпкой. В принципе эта поверхность готова под плитку, но собираюсь повесить еще слой плит для массы. Если только кто-то не отговорит вескими аргументами до завтра.

[islander]

Мне кажется, тебе бы больше подошли плиты finex , они должны быть в местной Роне.

[edol]

Чем лучше? Я искал максимально тяжелые, без примесей пенопласта. Эти вроде подходят.

[islander]

они очень тяжелые, это, по сути, тонкая бетонная плита, пластмассовой сетки нет. Мне их состав больше понравился и они влагоустойчивые. Края вроде не крошатся

Сообщение изменено: islander (10 Сентябрь 2012 - 05:57 )

[Vian]

Еще раз повторю – никакого смысла в массе цемента–камня, кроме инертности для сушки не вижу... Но это инертность и на прогрев... Имхо вешать тяжесть на потолок, когда можно ее загнать с темже успехом в печь или теплый пол – опасно и бессмысленно (тонкая плитка, коли дерево вы в этом смысле отвергли, уж точно лучит также, как толстая, а согревается, т.е. начинает излучать, в разы быстрее)

[edol]

Еще раз повторю...

* Инертность нужна, в режиме ожидания между заходами температура под потолком 75, на полке 60. В маленькой парилке когда машет веник все смешивается и под потолком становится кратковременно 65. А хотелось бы чтобы плитка оставалась 75 на период парения. Сколько нужен слой, не попробуешь - не узнаешь, но 35 мм дают некий комфорт.
* Хочу попробовать так же прогревать массив паром в нечеловеческих условиях до скажем 90 градусов, а потом сушить с понижением температуры, и лежать в неком пляжном режиме. Тут массив хотелось бы еще больший, но 35 мм это компромис со скоростью прогрева
* Залповое проветривание при сухой вагонке означает что ее поверхность кратковременно в ИК диапазоне становится 30 градусов, а потолок светит в 75, без массивности температура скатится, если потолок будет резко греть вагонку.

[edol]

они очень тяжелые, это, по сути, тонкая бетонная плита, пластмассовой сетки нет. Мне их состав больше понравился и они влагоустойчивые. Края вроде не крошатся

Нашел техническое описание "Composite panels made with Portland cement reinforced with synthetic fibers and additives", т.е. все же синтетическая сетка есть, и по составу одно и то же - цемент.

Единственно что слегка меня напрягает, это синтетическая сетка, не провиснит ли она при нагревании до 90. Может стоит замуровать металлическую сеть между плитами?

Сообщение изменено: edol (10 Сентябрь 2012 - 10:02 )

[pn2]

Vian, вот в такой шукаковине http://www.progrev.c...id=11&Itemid=37 комфортный уровень ИК держится несколько часов после выключения нагрева, процедуры принимают исключительно при выключенной электрике Если помнишь, это Ортодокс с русбань двигает тему.

[Vian]

pn2, Николаич, так ему часы не нужны воде

Инертность нужна, в режиме ожидания между заходами температура под потолком 75, на полке 60. В маленькой парилке когда машет веник все смешивается и под потолком становится кратковременно 65. А хотелось бы чтобы плитка оставалась 75 на период парения. Сколько нужен слой, не попробуешь - не узнаешь, но 35 мм дают некий комфорт.

разговор о минутах и на небольшом перепаде - закаким тогда такой массив?

[pn2]

Vian, я думаю для глубокого внутреннего удовлетворения.
Ну а кроме того новое качество может открыть и возможность новой процедуры, можно будет просто подремать, понежиться, попотеть по перспираторному.