Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Анализ печи КУТКИН


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
126 ответов в этой теме

#1 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 13:36

Ну что ж, в связи с появлением достаточного материала для анализа, продолжу свою тему по разбору печей упомянутых в моём рейтинге. Ещё раз напомню, что все печи упомянутые в рейтинге подходят для создания паровых режимов именно русской бани и поскольку универсальных на все случаи жизни печей не бывает, то надо просто знать конструктивные особенности той или иной печи, что бы делать осознанный выбор исходя из имеющихся условий и личных предпочтений. Оставив в стороне дизайнерские особенности той или иной печи могу обозначить генеральные качества отличающие печи по которым их следует выбирать для себя. Если вас интересует удобство эксплуатации, работа печи на автопилоте с обеспечением стабильных кондиций длительное время выбирайте себе печь из линейки печей Ферингер. Если интересует динамика, традиционные габаритные и компоновочные решения, наличие колосника и зольника, то ваш выбор Ангара 2012 или КУТКИН (какую в каком случае рассмотрим позже как раз в этой теме) Если вы хотите обогревать одной печью всю баню и при этом не испортить режимы в парной, ориентируйтесь на метало-кирпичные печи класса Изистим. Ну и наконец, если вы не чураетесь рукоделия и хотите сэкономить денюшку, то обратите внимание на печь Русь с парообразователем. Ну а теперь приступим собственно к разбору упомянутых в заголовке печей. Исторически раньше на рынке появилась печь КУТКИН, по этому с неё и начнём. куткин.jpg Отличительными особенностями этой печи являются наличие закрытой каменки, двойные стенки экрана печи с возможностью установки различных видов декоративной облицовки и входящая в комплект печи сетка-экономайзер для камней закрывающая стартовый участок дымохода. Помимо дровяного топлива печка может комплектоваться газовой горелкой. По отзывам пользователей печи она уверенно создаёт хорошие паровые кондиции и в принципе может легко создать и суховоздушные режимы, поскольку при работе с открытой крышкой каменки ничем не отличается от обычных конвекционных печей, да и сама конструкция в основном копирует давно выпускаемую на фирме Термофор печь Тунгуска. Поскольку сам Куткин отказывается публиковать чертежи и разрезы своей печи, воспользуемся эскизом прототипа - историческим чертежом от июля 2001 года который недавно выложил её разработчик Константин Бессонов. Чертеж Тунгуски.jpg И сравним их с фотографиями каменки КУТКИН P4270241.jpg и топки P4270246.jpg Умеющие читать чертежи сразу увидят полную идентичность конструкции, ну а у кого с этим сложности, я по позже разрисую и подпишу подробней, благо всё равно надо будет пояснять конструкцию и назначение деталей. Пока по фотографии видно, что каменка и вся печка сварена добротно и из нержавеющей стали.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


Поблагодарили:
Печной купец

#2 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 17:39

Посмотрим, на примере чертежа Тунгуски, как работают топка и каменка печи, Чертеж Тунгуски-1.jpg Огонь нагревает наружные стенки топки и днище каменки и далее поднимаясь вверх кзади, попадает в дымоходные каналы, проходя горизонтально вдоль стенок каменки затем попадает в коллектор и дымоход. Внизу дымоходных каналов, по пояснению Бессонова, оставлена щель для самоочистки каналов от сажи. Всё хорошо и логично для конвекционной печи, большая площадь нагрева конвекционного воздуха, маленькая каменка с 5-ти сторон нагреваемая огнём и дымовыми газами, удлинённый путь дымовых газов исключающий прямоток и играющий роль искроуловителя, уменьшенная площадь открытой поверхности и следовательно менее быстрое остывание камней. То есть печь чётко и эффективно реализует свою функцию - нагреть воздух в парилке и обеспечить красивый пшик-эффект, что ещё нужно для сауны? Но ведь Куткин задумал переделать печь именно для парового режима русской бани, по этому разумеется в печь внесены определённые изменения, увеличены размеры топки и объём каменки, изменены углы и зазоры в дымоходных каналах, установлен дополнительный кожух защищающий наружные стенки печи от перегрева, сверху выполнена горизонтальная панель с крышкой закрывающей каменку. P4270237.jpg Стартовый участок дымохода закрыт сеткой-экономайзером в который загружаются камни P4270235.jpg В общем то решения, что называется в лоб, но логичные и понятные, этим путём уже давно идут самодельщики, те кто хочет полчуать в своей бане паровые режимы, по этому свою главную функцию печь выполняет. Разумеется есть в этой печи и слабые места, которые надо бы доработать и изменить, есть скажем так спорные решения, но это присуще абсолютно любому техническому изделию, потому обычно конструктора стараются потихоньку доводить свои изделия либо учитывают эти моменты в инструкции по эксплуатации печи, но увы, главным врагом печи КУТКИН оказался сам Михал Михалыч Куткин. Всякий кто общался с ним на просторах интернета меня поймёт, но это ладно, в конце концов, как успокаивает нас Михал. Михалыч, нам на нём не жениться, а вот с печкой его, если мы её приобретём, дело иметь придётся и тут мы имеем полный провал по обоим озвученным пунктам, ни какой модернизации он не признаёт, а вместо взвешенной информации по печи и её режимам идёт безудержное самовосхваление и смешивание в одну кучу процессов требующих прямо противоположных режимов, мягко говоря завышение характеристик и прочее. По этому придётся грудью встать на защиту от Михал Михалыча не только потенциальных потребителей, но и самой печки.
  • Одинцов нравится это

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


Поблагодарили:
Печной купец

#3 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 12 Октябрь 2012 - 11:08

И так попробуем в деталях разобраться сначала, а что же вообще происходит в печи КУТКИН во время её работы, тогда и будет понятно, что и в каком случае от неё можно получить, тем более, что судя по заявлениям Михал Михалыча, он сам плохо представляет как на самом деле она работает.

Мне часто задают вопрос: а куда выходит пар, если каменка закрыта? Иногда шучу, что это ноу-хау или, что сам не знаю. Но вообще-то крышка каменки не герметична и пар находит, куда ему выйти.

И это действительно так, точно не знает, потому что 500 или 1000 литров пара никак не могут выйти просто через щель в крышке, либо какя же это должна быть щель? :shok:

На что обратим внимание в первую очередь, на то, что увеличен зазор между стенкой топливника и краем каменки
P4270247.jpg
Я сначала решил, что здесь искажение оптики и игра теней, но затем присмотревшись к точкам сварки, сравнил с шириной топки и прикинул масштаб, получается, что там не 5мм. как у Бессонова, а все 5 см., т.е. дымоходные каналы как механизм дымооборота уже не работают, а имеем практически прямоток. Вполне возможно, что это сделано в соответствие с требованиями безопастности и условиями сжигания газового топлива, но для дровяной печи, это существенное ухудшение её экономичности.
Теперь проанализируем заявление , что в печи КУТКИН при закрытой крышке каменки отсутствует конвекция. Само по себе это заявление в сочетании с заявлением что печь КУТКИН с закрытой крышкой готовит парную за 40 минут, мягко говоря странное, чем позвольте узнать тогда она её греет? Да и просто из физики при отсутствии конвекции ни какие дополнительные экраны не помогли бы снизить температуру наружных стенок печи.
На самом деле конвекция есть, присмотримся
P4270240.jpg
Щели между доп. экранами печи сквозные, значит имеем такую схему воздушных каналов и конвекцию в них
Конвекция.png
Но разумеется из за повышенного сопротивления воздуху в каналах она приглушенная, что для режимов русской бани совсем не плохо.

Подведём промежуточные итоги, печь КУТКИН рализована по прямоточной схеме, по этому способна выдавать повышенную мощность, но в ущерб экономичности, за счёт повышенной мощности и наличию умеренной конвекции печь способна нагреть воздух в парной за 40 минут.
Но вот тут нас поджидает первая засада, потому что печка то это может, но делать этого не стоит если не хотите её спалить. Надеюсь понятно, что сочетание повышенной мощности и ухудшенного из за ограниченной конвекции теплоотвода ведёт к перегреву стенок топки , увеличивает риск прогара печи и тепловых деформаций стенок. Фактически это признаёт и Куткин, когда ему на это указываешь, он заявляет, что топить надо нормально, а в описании на своём официальном сайте, постоянно акцентирует внимание, на ограничение температуры трубы в районе сетки-экономайзера, что и не удивительно, для прямоточной печи.
Так что первая рекомендация, если собираетесь форсировать процесс прогрева парной или хотите побыстрее прогреть смежные помещения тёплым воздухом из парной. топите печь КУТКИН только с открытой крышкой каменки. Разумеется камни при этом прогреются похуже, ну так и парная тоже будет готова на троечку, всё равно ей потом надо будет доходить, пока прогреются стены.
Вторая рекомендация, для повышения экономичности печи добавьте в комплектацию теплообменник на трубу или самоварный бак, хорошим решением для утилизации выбрасываемого тепла может быть и сочетание печи с кирпичным отопительным щитком
  • AlexDaniloff и Вадим79 это понравилось

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


Поблагодарили:
Antonio , Печной купец

#4 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 11:30

Теперь обратим внимание ещё на одно слабое место печи КУТКИН. по сравнению с прототипом Михал Михалыч увеличиил массу камней и увеличил печь в высоту при той же длине топки, это автоматически повысило нагрузку на днище каменки и резко снизило устойчивость к деформациям боковых стенок топки, пришлось Куткину искать выход и как всегда решение получилось в лоб, (видать он у него шибко крепок 8P )
P4270245.jpg P4270243.jpg
Поскольку приварить эти костыли уголки к стенкам топки можно только уже после установки каменки, то назвать такое решение технологичным я бы не отважился (тот же Бессонов конструктора предложившего такое решение попросту бы ........... уволил, без сохранения заработной платы как за диверсию) и судя по следам флюса на стенке уголки к стенке привариваются уже без аргона, а главной проблемой сварки нержавеющих хромистых сталей является выгорание хрома в местах сварки, т.е. сталь из легированной превращается в обычную углеродистую черняшку. положение усугубляется тем, что эти места находятся в зоне максимального теплового напряжения, поскольку весь огонь и дымовые газы как раз концентрируются в щели между стенкой топки и днищем.
А вот и подтверждение подоспело от Ю.М. Хошева

Мне кажется, при "дровяных" температурах даже самая обычная черная сталь никогда не прогорит. Сталь может прогореть либо в углях, либо в воздухоподающих отверстиях ВВ.

А вот покоробить до неузнаваемости или треснуть может. Если есть удерживающие "жесткие точки", между которыми сталь изгибается от нагрева.

http://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-27
Справедливости ради отметим, что в отношении конвекционных экранов

у печи КУТКИН в этом плане сделано все на удивление грамотно - экраны посажены на гибкие лапки-кронштейны. И экраны-кожухи свободно расширяются не деформируясь.

Так что ещё раз вспомним и повесим на стене как великий завет Михал Михалыча "ТОПИТЬ НАДО НОРМАЛЬНО"

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


Поблагодарили:
Печной купец

#5 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 17:03

Ну а теперь проанализируем рекомендации по режимам создаваемым печью взятые непосредственно с официального сайта Куткина http://kutkin.ru/pechi.php?id=71

ИНФРАКРАСНАЯ САУНА
Режим инфракрасной сауны с банной печью КУТКИН можно получить уже через 35-45 минут топки, когда в парной температура достигнет 40 ?С.

Т.е. через 35-45 минут стенки печи дадут достаточно тепла, что бы его ощущать, а конвекция через низ кожуха печи прогреет воздух в парной до 40 гр., вопрос, какой температуры при этом будут стены и потолок в парной? Роль температуры и матерала стен и потолка для создания комфортного уровня ИК в парной и способы их нагрева, подробно, в теории и на практике разбиралась в этой теме http://forum-bani.ru...-конвекционнок/
Так что если выхотите согреться от ИК в парной Куткина через 35-45 минут, вам надо установить туда вертел и пригласить туземного вождя, что бы правильно крутил ручку для всестороннего прогрева, учитывая соотношение площади открытой поверхности печи и площади поверхности стен и потолка ни о каком другом решении думать не придётся.

ТУРЕЦКАЯ БАНЯ
Турецкая баня характеризуется невысокой температурой, около 40-50 ?С, и высокой относительной влажностью, до 100%, теплыми полами и стенами, и теплыми лежаками или диванами. Как получить режим турецкой бани с помощью банной печи КУТКИН? В режиме инфракрасной сауны откройте каменку, налейте на камни несколько ковшиков воды (до 1 литра) и закройте каменку. Печь будет работать как парогенератор, и влажность поднимется до 97%.

При не прогретых стенах и потолке и получите мокрые стены и горячую капель с плоского потолка, правда стены и потолок при этом наконец прогреются.

По этому отнесите подобные рекомендайции Остеру в книжку "Вредные советы" и забудьте навсегда, что нормальную турецкую или русскую баню можно приготовить за 40 минут.
Действительно и инфракрасную и турецкую баню нормально с печью КУТКИН организовать можно, только перед этим её надо топить с открытой крышкой как обыкновенную суховоздушку для прогрева стен и потолка, потом проветрить и уже с закрытой крышкой каменки геться в лучах или пару. Пар кстати будет действительно лучше чем из парогенератора.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


Поблагодарили:
GDV , Печной купец

#6 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 22:03

А теперь займёмся тем, что должен был сделать сам Михал Михалыч, если бы дал себе труд разобраться с работой собственной печи. А именно правильными рекомендациями, как пользоваться этой печью. Мне кажется, что стратегическая ошибка Куткина, так же как первоначально у Ферингера это попытка создать печь конкурирующую с периодической кирпичной печью и работающей в периодическом режиме, на мой взгляд для печей косвенного нагрева камней ( каменка по-белому) это не правильно поскольку лишает печь главного достоинства, постоянного возобновления температуры закладки, Большой запас камней в данном случае только затягивает процесс подготовки бани и накладывает повышенные требования на прочностные характеристики печи. Ферингер осознал это и пошёл по пути повышения эффективности теплосьёма, разработав кассеты из нержавейки для своей печи (и не только), надеяться на какие то подвижки у Куткина сложно, по этому берите процесс улучшения в свои руки. На самом деле с печи КУТКИН можно получать отличный пар вообще без камней по принципу паровой-кондиционера Бессонова, поскольку пар при закрытой крышке у Михал Михалыча выходит отнюдь не через щели в ней, а через просветы конвекционного экрана и таким образом вполне качественно подогревается и подсушивается, мешается только щель между наружными экранами которую лучше всего заглушить. Конв-пар.png Это тот самый режим про который Юрий Михайлович Хошев сказал, что Куткин теперь варит камни. Конечно 400 гр. как у Бессонова не получится, но здесь столько и не нужно. Одна беда, не будет дополнительного запаса тепла камней для пшик-эффекта т.е. разовой поддачи для быстрого изменения режимов на пиках процедур. Скажу вам, что это дело поправимое, эххх Михал Михалыч, от себя отрываю, пользуйтесь моей добротой. В принципе это то, что может сделать любой пользователь почти любой металлической печи, но в варианте Куткина это выглядит особенно удачно. Достаточно в каменку установить высокий металлический стакан (нержавеющий) или походную кружку или котелок нержавейковый котелок.jpg а можно большую кружку керамическую kruzhki-n4065.jpg Дальше я думаю догадаетесь - имеем постоянно подходящий в умеренном количестве хорошо перегретый парок, я это называю система "долгий пар" и достаточное количество хорошо прогретых камней. Остаётся только один вопрос, а зачем вообще было такую дурынду покупать, если можно было небольшой горсткой камней обойтись и ёмкостью для воды, но для тех кто печку уже купил это вопрос риторический, а вот для тех, кто ещё нет, советую задуматься.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#7 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 23:05

До начала анализа печи Ангара 2012 тема открыта для обсуждения

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#8 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 711 сообщений
  • 3522 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 23:08

Кипящие кастрюльки... :Cherna-facepalm:
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#9 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 00:19

Кипящие кастрюльки...

АААаагаааа :crazy: только не как у Рамунаса отттнюдь. :p

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#10 Печной купец Предупредить

Печной купец
  • Банщик любитель
  • 265 сообщений
  • 113 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:печной барыга и купец дымоходный

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 00:30

Баня Куткин мне на фесте понравилось, да и вот читаю - всё окей, кроме сварки для усиления. Сварка конечно это то место где надо приложить усилия в первую очередь. Я не инжинер не разу, но может там как то винтами из нержи с гайками можно скреплять или хомутами усиления? Извиняюсь если глупость написал, просто на мой взгляд - долговечность печки важнее десятка режимов работы. Сугубо имхо. С нетерпением жду разбора А2012
Кто в бане не спал - тот жизни не узнал!

#11 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 00:43

всё окей, кроме сварки для усиления.

Ну да ещё стоимости, габаритов и количества камней которые нафиг не нужны.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#12 КУТКИН Предупредить

КУТКИН
  • Производитель товаров для бани
  • 314 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 04:51

А-а.... Хохма, вторая серия. Опять умничаем..... и садимся в лужу. Мне нравится, решил поучить отца делать детей.
1. Дно каменки, в отличии от Тунгуски, имеет трапециеидальную форму, основанием вверх, поэтому на снимке просто кажимость, каналы имеются. Сфотографировать надо рядом со стенкой. Каменка занижена вниз. Вверх обычные печи не увеличены, просто над каменкой сделан колпак и увеличена загрузка камня. А вот печи-камины уже увеличены на 60 мм и плитка в высоту имеет одинаковый размер - 300 мм. Увеличен размер топливного канала и теперь печь, в большей степени, можно использовать, и как камин. Изготовлена печь из 3 мм жаростойкой стали.

2. Теперь проанализируем заявление , что в печи КУТКИН при закрытой крышке каменки отсутствует конвекция. Само по себе это заявление в сочетании с заявлением что печь КУТКИН с закрытой крышкой готовит парную за 40 минут, мягко говоря странное, чем позвольте узнать тогда она её греет?

- ГРЕЕТ ИК-ИЗУЧЕНИЕМ, КОТОРОЕ, ПРИМЕРНО В ТРИ РАЗА ЭФФЕКТИВНЕЕ КОНВЕКЦИИ.

3. Теперь обратим внимание ещё на одно слабое место печи КУТКИН. по сравнению с прототипом Михал Михалыч увеличиил массу камней и увеличил печь в высоту при той же длине топки, это автоматически повысило нагрузку на днище каменки и резко снизило устойчивость к деформациям боковых стенок топки, пришлось Куткину искать выход и как всегда решение получилось в лоб, Поскольку приварить эти костыли уголки к стенкам топки можно только уже после установки каменки, то назвать такое решение технологичным я бы не отважился (тот же Бессонов конструктора предложившего такое решение попросту бы ........... уволил, без сохранения заработной платы как за диверсию) и судя по следам флюса на стенке уголки к стенке привариваются уже без аргона, а главной проблемой сварки нержавеющих хромистых сталей является выгорание хрома в местах сварки, т.е. сталь из легированной превращается в обычную углеродистую черняшку. положение усугубляется тем, что эти места находятся в зоне максимального теплового напряжения, поскольку весь огонь и дымовые газы как раз концентрируются в щели между стенкой топки и днищем.

а).самый главный плюс, что ВСЯ печь, в том числе и черный металл сварен аргонной сваркой (TIG) c применением никельсодержащей присадочной проволоки, поэтому в о швах присутствует не только хром, но и никель, что придаёт шву пластичность и шов не разойдётся при нагреве. Уголки приварены полувтоматом, но здесь это не страшно, углей в этом месте нет. Ангара-2012, да и весь Термофор сварен полуавтоматом или автоматом, с применением чёрной проволоки и ЧТО? Ну, расходятся швы, НО только от перетопа. Поэтому и пишу везде - ТОПИТЬ НУЖНО В МЕРУ, не потому, что там уголки отвалятся - НЕ ОТВАЛЯТСЯ, просто печь прослужит дольше и и на МНОГО.
б). у прототипа действительно проблема остойчивости может присутствовать, так как уголок, всего один, был приварен просто ко дну каменки, типа чтобы не прогибалось дно. У банной печи КУТКИН решена проблема и остойчивости. Уголки приварены к стенкам печи. И тут уже работает сопромат. Поставте вертикально линейку и нажмите на неё сверху, допустим она согнется при нагрузке в 1 Н, теперь зафиксируйте центр линейки и вам придется приложить в два раза большее усилие, чтобы согнуть линейку. ВСЁ. Так что тма всё по делу.

4. На самом деле с печи КУТКИН можно получать отличный пар вообще без камней по принципу паровой-кондиционера Бессонова, поскольку пар при закрытой крышке у Михал Михалыча выходит отнюдь не через щели в ней, а через просветы конвекционного экрана и таким образом вполне качественно подогревается и подсушивается, мешается только щель между наружными экранами которую лучше всего заглушить.

Ничего не мешает получать этот пар и с камнями, я это называю "варить камни"

5. В принципе это то, что может сделать любой пользователь почти любой металлической печи, но в варианте Куткина это выглядит особенно удачно. Достаточно в каменку установить высокий металлический стакан (нержавеющий) или походную кружку или котелок нержавейковый.

Да у меня вообще очень удачная печь.

6. Остаётся только один вопрос, а зачем вообще было такую дурынду покупать, если можно было небольшой горсткой камней обойтись и ёмкостью для воды, но для тех кто печку уже купил это вопрос риторический, а вот для тех, кто ещё нет, советую задуматься.

Купить ингалятор и нет проблем.
Банные печи КУТКИН - лучшие печи в мире. А еще у них есть регулируемая подача ВВ, можно делать верхний розжиг и стекло не коптится. Они просто могут ВСЁ, что Вы пожелаете. ПОКУПАЙТЕ - НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!
Я вернусь!

Поблагодарили:
Д-р Борменталь

#13 Печной купец Предупредить

Печной купец
  • Банщик любитель
  • 265 сообщений
  • 113 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:печной барыга и купец дымоходный

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 08:13

самый главный плюс, что ВСЯ печь, в том числе и черный металл сварен аргонной сваркой (TIG) c применением никельсодержащей присадочной проволоки, поэтому в о швах присутствует не только хром, но и никель, что придаёт шву пластичность и шов не разойдётся при нагреве. тогда я неправ был, чо уж, признаю.
Кто в бане не спал - тот жизни не узнал!

Поблагодарили:
Д-р Борменталь

#14 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 08:53

1. Дно каменки, в отличии от Тунгуски, имеет трапециеидальную форму, основанием вверх, поэтому на снимке просто кажимость, каналы имеются.

Ну разумеется каналы имеются, но только при таком зазоре не работают, т.к. зачем огню их огибать когда можно лететь в щель без задержки, суммарная площадь сечения больше чем сечение трубы дымохода, потому ты об этой трубе так и печёшься

Вверх обычные печи не увеличены, просто над каменкой сделан колпак и увеличена загрузка камня.

Этого вполне достаточно из за того и появилась необходимость в дополнительных костылях, без жёсткой необходимости ни один конструктор в своём уме такого не сделает. потому у Термофора поперечина и не приварена к стенкам чтобы не вносить точки напряжения и изгиба, бо жёсткости стенок для их загрузки хватает, да и не дёшовое это удовольствие лишнюю деталь на карачках приваривать.

ИЗУЧЕНИЕМ, КОТОРОЕ, ПРИМЕРНО В ТРИ РАЗА ЭФФЕКТИВНЕЕ КОНВЕКЦИИ.

При ограниченной температуре стенок и малой площади открытой поверхности аргумент не проходит, учите мат часть.

Уголки приварены полувтоматом, но здесь это не страшно

т.е. факт признаётся, а по поводу страшно или не страшно у Хошева другое мнение и я его цитировал.

это не страшно, углей в этом месте нет.

положение усугубляется тем, что эти места находятся в зоне максимального теплового напряжения, поскольку весь огонь и дымовые газы как раз концентрируются в щели между стенкой топки и днищем.


И тут уже работает сопромат. Поставте вертикально линейку и нажмите на неё сверху, допустим она согнется при нагрузке в 1 Н, теперь зафиксируйте центр линейки и вам придется приложить в два раза большее усилие, чтобы согнуть линейку. ВСЁ. Так что тма всё по делу.

Если бы не тепловые деформации

А вот покоробить до неузнаваемости или треснуть может. Если есть удерживающие "жесткие точки", между которыми сталь изгибается от нагрева.

Ничего не мешает получать этот пар и с камнями, я это называю "варить камни"

Разумеется не мешает, только камни то остынут, тогда на, пардон, зачем они там вообще? :shok:
Так что если будете реализовать идею секционной каменки и долгого пара не забудьте меня как автора помянуть ;)

А еще у них есть регулируемая подача ВВ, можно делать верхний розжиг и стекло не коптится

Ну про верхний розжиг уже разбирали, при низкой топке и малом объёме дров он смысла не имеет тем более в прямоточной печи, ну а стекло сейчас уже все обдувать стали, новинкой признать сложно, впрочем хорошо что он имеется.
Короче получается что практически все мои выводы вы подтвердили, лестно однако прямо так сказать из уст генерального гениального конструктора, ну и спасибо конечно за дополнительные пояснения.
Ну а главные выводы я оставлю на потом, после анализа Ангары 2012

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#15 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 09:00

самый главный плюс, что ВСЯ печь, в том числе и черный металл сварен аргонной сваркой (TIG)

тогда я неправ был, чо уж, признаю.

Так как раз кроме тех злополучных костылей приваренных к стенкам, туда аргоном не залезешь, вот вам классическая лапша на ушы красивые манипуляции от Михалыча. ;)

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#16 Печной купец Предупредить

Печной купец
  • Банщик любитель
  • 265 сообщений
  • 113 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:печной барыга и купец дымоходный

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 09:06

Интересно что ответит Михалыч насчёт "незалезешь" Возможно у него есть хитрая приспособа в виде сварочного апарата доработаного.
Кто в бане не спал - тот жизни не узнал!

#17 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 09:14

Интересно что ответит Михалыч насчёт "незалезешь"

так он уже ответил и подтвердил (для тех кто понимает) ;)

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#18 Печной купец Предупредить

Печной купец
  • Банщик любитель
  • 265 сообщений
  • 113 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:печной барыга и купец дымоходный

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 09:19

нетнетнет! быть того не может: он написал про проволку с присадками же! кстати, для удобства чтения, может сделать тебе не один пост, а три: Куткин, А2012 и Сравнение Куткина и А2012 ?
Кто в бане не спал - тот жизни не узнал!

#19 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 387 сообщений
  • 1782 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 09:25

кстати, для удобства чтения, может сделать тебе не один пост, а три: Куткин, А2012 и Сравнение Куткина и А2012 ?

возможно, посмотрю как по ходу, разделить или создать тему не сложно, хотя аргумент здравый, скорее всего так и сделаю.

нетнетнет! быть того не может: он написал про проволку с присадками же!

Ээээх батенька, молодой ты ышшшо, мало Куткина читал, он тебе ещё и не такого напишет, хотя на этот раз он почти объективен, я даже не ожидал.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#20 Печной купец Предупредить

Печной купец
  • Банщик любитель
  • 265 сообщений
  • 113 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:печной барыга и купец дымоходный

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 09:48

эх! жаль что надо отъехать от компа на весь день, вечером с удовольствием почитаю эпос, что развернётся здесь!
Кто в бане не спал - тот жизни не узнал!


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 154


    Max^S, planer, самарец, Владимир, В Медин, pn2, , Edd, Варвар, lgv, Александр69, Владимир Балдин , воепред, vadim313, taper, Podvorie, Боцман, А.З., skavit, ЛюбительБани, Grizly, Kniaz, Дмитрий Белый, Александр810, Captain Andrew, Airbag, kolotun, Д-р Борменталь, Oleg_K, bigstep, unforgiven, Фаруш, GDV, палеха, пермяк, ЕЛЕНА, GlooM, Sziget, NickB, skif, jaddd, Lotos, ByaCo, temeshoff, Песя, Петр С, Vian, Ученик, Старик Хоттабыч, sache, mazatrucker74rus, aborigen, ОренОлег, олег ан, magnat, OlegVl, dedmazai, шурик, Raddar, Egor, Странник, 5_6, Одинцов, Шкодник, ZYBY, Denis2003, b}{p, sma, Гагарин, Коллега, magol, , vиталий, Antonio, SamVal, , russov999, krot70, nuestro amigo, Razzoor, Марнгаритка, q39, ViktorMD, deviant, АлексВЛ, Klim, Romchik, koks, kuznechik108, Ферингер Артур, aleksvyk, Печной купец, senelis, БакАс, Волжанин, worm, rus846, vt52, Sergey, pank777, 170, Lerych, AlexDaniloff, Добровольский, Маслов Виктор, Василий Куценко, slonmoto, замкадышЪ, zzz, papasiro, Ant_t, igorch41, Вадим79, ambra, kpd108, Сэр Орвик, Shewa, Sashankaban, Евген30, Алекс 282, silvv, Руслан Н., Kira, Алексей 69, lvalery, VVD, левша, OLN74, erema53, edol, RAlexandr, Ramunas, КУТКИН, Galax, marsam, stepan, stena, Вадим Борисыч, Александр е1373, Антон, Анатолий Гыдов, Теплов и Сухов, islander, blandin, Галина, Алексей Елисеев, rovermao, Миххалыч, Станиславский, Кузбассовец, Arsenycum, д0м0сед, Р.В.Р, Tatgal

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Vian : (21 янв 2018 - 12:16)

тянется....

@  koks : (21 янв 2018 - 14:29)

такс. еще одна банька аллес

@  sma : (21 янв 2018 - 14:50)

интересно, коты едят кошачье мясо?

@  Luminous : (21 янв 2018 - 15:31)

@sma, :shok:

@  sma : (21 янв 2018 - 16:15)

во всём виноват рыжий кот с топором

@  Vian : (21 янв 2018 - 17:49)

Вот и еще одни выхи сдулись..... А бани как не было, так и не предвидется :'(

@  Yanlavan : (21 янв 2018 - 18:05)

такая же фигня ((

@  koks : (21 янв 2018 - 18:07)

давай накатим, давай накатим

@  koks : (21 янв 2018 - 18:07)

давай накатим катя

@  koks : (21 янв 2018 - 18:08)

ой, это не сюда

@  koks : (21 янв 2018 - 18:08)

сорянц

@  Yanlavan : (21 янв 2018 - 19:42)

Иванка-жена Трампа если не ошибаюсь

@  koks : (21 янв 2018 - 20:06)

не толерантненько

@  Yanlavan : (21 янв 2018 - 20:12)

тьфу! что за поганые словечки из этой geiевропы! ))

@  koks : (21 янв 2018 - 20:13)

ой, кто то в чяде есть

@  koks : (21 янв 2018 - 20:13)

а нет, показалось

@  Петр С : (21 янв 2018 - 20:29)

нетуникаво

@  koks : (21 янв 2018 - 20:30)

очевидно трезвы

@  ZYBY : (22 янв 2018 - 08:51)

Если нетуникаво значит ни хто не пишет!

@  Luminous : (22 янв 2018 - 09:28)

Понедельник, однако... :hi:

Наверх