176 ответов в этой теме

[pn2]

Вот-вот. Там, пожалуй, уже транзистеры пойдуть

Зачем транзисторы? А про катушки индуктивности забыли?

[Василий Куценко]

60 литров воды в Акве даже не нагреются за 40 минут от 2кВт. Наверное воды меньше, но у меня все равно сомнения что 2кВт смогут нормально прогреть парную в 8м3 даже за неограниченное время. Если это так то выходит КПД всех традиционных электропечей 20%.

Воды в электроАкве канешно меньше, примерно вполовину. Но тут дело вот в чем . я когда пишу 2кВт, я имею ввиду мощность излучающей поверхности. у электроАквы площадь излучения примерно 2м2 притом половина светит в стенку. по Хошеву при 100грС с 1м2 мощность равна 1кВт. поэтому 2 кВт. а вот мощность тенов в ЭлектроАкве -9кВт. поэтому ровно через 20мин вода кипит, и еще 20 мин нужно чтоб прогреть поверхность вагонки. через 40мин мы имеем пляжный режим. после закипания воды тены работают строго на поддержку давления . дифференциал работает в пределах 1- 3 ати. то есть если нужны только пляжные режимы то тены практически не работают, работа их продолжалась 40мин и все. если паровые режимы то они периодически включаються для поднятия давления.
А вот в конвекционной печи той что стояла раньше, тены работали постоянно и если например проветрить залпово, то нужно полчаса было ждать чтоб воздух опять нагрелся. счас с ЭлектроАквой залповое проветривание ничего не меняет, сразу после него заходиш и через пару минут начинаеш потеть.
фото электроАквы.
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?171-%CE%F2-%E8%E4%E5%E8-%E4%EE-%E2%EE%EF%EB%EE%F9%E5%ED%E8%FF/page5

[Василий Куценко]

Вернемся к теме!...) Вот какие выводы сделал Руспар по предназначению печи - новинки от Маслова, вчера кажись выложили результаты: "малый объем и вес конструкции/малая запасенная энергия - печь не предназначена для использования в иных банях (парных) за исключением РБМ и хамамов. С другой стороны при ее разработке, учитывалось применение только в РБМ." А вот что я писал на Русбанях от еще 7 ноября: "Итак что я понял. Есть банные печи, есть парилочные, есть вспомогательные. Банные - это печь способная обогреть и баню и парилку. таких я знаю две - КП и Аква. Парилочные - все МП. Вспомогательные - это как раз твоя печь. она может работать тока в паре с РБМ, самостоятельно - нет. Пока так. может придумаеш что другое - обсудим." Как видно, я теоретически , и Руспар практически сделали один и тот же вывод, касаемый предназначения печи. Витя же на русбанях пытался мне доказать что печь универсальна и может ВСЕ! и вот когда я сделал вывод о том что печь являеться Вспомогательной для РБМ, потому как самостоятельно прогреть любую иную парную ей не чем. Витя завелся и напал на Акву, на что и было потрачено несколько страниц этой темы... вот ссыли на цитаты а ссыли не проходят... но в принципе легко найти темы про новую печь и на русбанях и у Руспара.

[5_6]

Воды в электроАкве канешно меньше, примерно вполовину. ...после закипания воды тены работают строго на поддержку давления .

Василий, приветствую. Хочется узнать каково техническое состояние вашей печи без давления? Помню называлась Аква-социал по началу.
Можно уже где-нибудь увидеть?
Я почему спрашиваю. Да, ваши печи интересны, и для коммерческих бань самое то.
Но не опоздали ли вы с их раскруткой?
Из отзывов по коммерческой эксплуатации есть описание из Донецка. Других не встречал.
По двум Аквам, купленным в личные бани в России (Олег и батюшка), полная тишина.
А вот Термофор, можно сказать, вышел на финишную прямую со своей паровой кондиционером без давления. Бессонов испытал ее в дачной бане.
Сейчас предлагает бесплатно установить 20 печей в коммерческие бани крупных городов http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-47 для ознакомления широких масс.
Скоро одна должна появиться в Питере и под чутким руководством PN2 начнет завлекать широкие массы в лоно паровой бани.
Тем более эти печи без давления и с каменками для акцентов пара - народу более привычны.
Хочется знать, как вы в этой обстановке будете продвигать свои Аквы?
Они и сейчас не очень идут, а уж весной после выхода относительно дешевой серийной паровой от Термофора..... Удачи

Сообщение изменено: 5_6 (27 Ноябрь 2012 - 18:17 )

[Василий Куценко]

5_6, У нас разные ниши, Политика Термофора заключаеться в максимальной дешевизне, это для них главное! поэтому они годами и выпускали НЕЧТО, скажем так - то биш то что смогут купить, без акцента на качестве. я имею ввиду не качество металла и сварных швов , а качество режимов производимых этой продукцией. так они поступили и сейчас. Человеку малоимущему дорого сделать себе хорошую баню, а погреться то хочеться, - вот тут Термофор им и помогает. хорошо это либо плохо, не мне судить. это их бизнес. У меня ситуация немного другая, у меня другой бизнес, поэтому я могу себе позволить делать ПРОДУКТ, без привязки к его продажам...) Вот поставил себе задачу сделать металичку которая работает лучше и качественнее кирпички - и сделал это. А как люди на это отреагируют это уже другое дело, оценят, будут покупать - мне не плохо, если нет - с голоду я не помру...) кстати Аквы уже есть и в Белгороде, и в Астрахани и в других городах , просто эти люди не пишущие... а Олег только начал монтаж, может скоро напишет. в Украине так их уже много работает, но опять же эти люди не пишущие... многие из них слишком известны по СМИ и ТВ... им не до нас...))
терь об Аквастандарт - так она называеться. Есть такое состояние пара - его есть хочеться, ртом его ловиш , и парить ним отменно. как говорит Коля Питерский - режь его ножом и ешь. я пару раз ловил это состояние пара.и это канешно фантастика! это эталонное состояние пара, Вот у меня счас задача выпустить печь, которая бы такой пар выдавала стабильно и постоянно. то есть стандартно!) что б не нужно было шаманить с порциями и дозами, а открыл вентиль и получил ТАКОЙ пар. Вот как только Аквастандарт такой пар сгенерирует без давления, я об этом обьявлю... пока идет поиск и работа. правда она уже приближаеться к финишу...
В общем можно сказать что я как бы свободный художник от бани, не связанный временными и финансовыми обузами...)))
Лидер баннопечных продаж Термофор, лидер автопродаж - Жигули, Китайцы с ЧЕРРИ своим скоро тож выйдут в лидеры...
Я не стремлюсь в это лидерство, мне милее стать лидером КАЧЕСТВА производимых печью режимов... и вот если удасться сделать Аквастандарт Мерседесом по качеству, и приемлемой по цене - будем считать я свою вторую задачу выполнил. а люди сами потом пусть решают что покупать...)

[Маслов Виктор]

Вернемся к теме!...)
Вот какие выводы сделал Руспар по предназначению печи - новинки от Маслова, вчера кажись выложили результаты:
"малый объем и вес конструкции/малая запасенная энергия - печь не предназначена для использования в иных банях (парных) за исключением РБМ и хамамов. С другой стороны при ее разработке, учитывалось применение только в РБМ."

Выводы Руспара по данной конкретной тестируемой печи (жарогенератора) полностью соответствуют действительности.
Этот жарогенератор /каменка-термос/ непрерывного действия специально разрабатывался для РБМ.
Он ни в коем случае не должен греть керамическую парную, поэтому у него очень хорошая теплоизоляция, что и подтвердил тест.
Запасенной энергии вполне достаточно для получения суперперегретого пара в количествах, необходимых для жарких пропарок в 10-12 кубовой парилке, с небольшими перерывами (~15минут) для восстановления запаса тепловой энергии. А чаще пропарки и не нужны, поскольку типовое время пропарки одного человека ок 10минут, плюс время на проветривание парной 5 минут. И снова можно парить.

Для парилок большего размера, в том числе коммерческих (до 30 кубов), есть другая модификация электро-жарогенератора, у которого тепловой запас в три раза выше.

А вот что я писал на Русбанях от еще 7 ноября:
"Итак что я понял.
Есть банные печи, есть парилочные, есть вспомогательные.
Банные - это печь способная обогреть и баню и парилку.
таких я знаю две - КП и Аква.
Парилочные - все МП.
Вспомогательные - это как раз твоя печь. она может работать тока в паре с РБМ, самостоятельно - нет."

Василий, а РБМ это разве не баня?
Если новая универсальная дизельная "печь Маслова" (ПМ) способна одновременно приготовить горячей воды для быстрого прогрева парилки (РБМ), и для прогрева КО, для прогрева других помещений бани с применением Аква-ИК-панелей, а также и для мытья, то почему же эта печь не "БАННАЯ" по твоему определению?
При этом площадь Аква-ИК-панелей по сравнению с площадью излучения твоей Аквы может быть в 10-20 раз больше, причем объем нагреваемой воды в этих панелях для целей обогрева в три раза меньше, чем в Акве!
А совокупный вес ПМ вместе с 20кв.м Аква-ИК-панелей /а в Акве всего 2кв.м/ более чем в два раза меньше веса Аквы аналогичной мощности.

При этом Аква-ИК-панели могут быть размещены в парной на самом необходимом месте: 1- подогреваемые лежаки со стабильной заданной температурой; 2- подогреваемые стены с разноуровневым подогревом; 3- подогреваемый пол. Что в принципе недостижимо в УБК с Аквой, у которой только стенка печи подогреваемая, причем до высокой температуры, к которой опасно прикоснуться во избежание ожогов.

Вот Аква, полный аналог конвекционных МП, чисто парилочная печь. Сама не способна прогреть КО и др. помещения бани: 1- без человека, управляющего паровым краном; 2- без примения отдельно закупаемых радиаторов, конвекторов, насосов, что еще более увеличивает совокупный вес Аквы.
Кроме того, Василий, моя новая печь способна выдавать суперперегретый пар в необходимом количестве без давления, а также с применением специального паропровода может перегретым паром обеззараживать поверхности парной, что особо актуально для бань коммерческого использования. Этим же способом может быть реализован и паровой душ с регулируемой температурой пара.

Да, сейчас я пока отрабатываю конструкцию небольшой ПМ, расчитанной на объем парилки до 12 кубов. Так менее затратно экспериментировать. Но уже есть проект ПМ больших размеров, расчитанных на применение и в коммерческих банях. Хоть до 100кубовых парилок по типу РБМ, нет в этом проблем, когда отработана концепция и конструктивы.

Так почему же моя новая печь чисто "вспомогательная", а не банная?
Потому что она предназначена только для РБМ? К преимуществам которой ты так стремишься в своей рекламно-пропагандисткой деятельности?

С таким же успехом и я могу заключить, что Аква печь чисто вспомогательная, поскольку она может работать только в паре с УБК. Абсурд, не правда ли?

Сообщение изменено: Маслов Виктор (27 Ноябрь 2012 - 23:25 )

[Василий Куценко]

Маслов Виктор, Блин Витя!!! ты что предоставил на осмотр о том и говорим. а то что ты потом примостыриш и доделаеш - потом и поговорим! что за методика обсуждать то чего нет? в теории всегда все хорошо - ты сделай все декларируемое, поставь все это в парную какую нить и вперед обсуждать проверять и тд... это рас, а двас что это за манеры? выставил печь на обсуждение - терпи критику! а ты чуть что, так сразу - сам дурак! 12 стульев чтоле начитался на ночь...)

[Анатолий Гыдов]

жарогенератор /каменка-термос/ непрерывного действия специально разрабатывался для РБМ. Он ни в коем случае не должен греть керамическую парную, поэтому у него очень хорошая теплоизоляция, что и подтвердил тест.

Голова кругом, тестировалась КАМеНЕКА, от Маслова.
А, в этой теме, Василий делает выводы о печи Маслова
если каменка изолированна, и не греет воздух, почему это недостаток...?

что за методика обсуждать то чего нет?

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (28 Ноябрь 2012 - 11:35 )

[Василий Куценко]

Голова кругом, тестировалась КАМеНЕКА, от Маслова.
А, в этой теме, Василий делает выводы о печи Маслова

Заявлена то печь Маслова Толя. Универсальная притом. вот цитата с первой страницы:
"«Печь Маслова»
(предварительная информация о новой разработке)


Может использоваться для отопления помещений, ГВС и обустройства парной русской бани."
А по факту тестировался парогенератор для РБМ...
заявлено одно, на обсуждение - испытания представлено другое... вот это и было подчеркнуто... для того чтобы этому парогенератору(я не понимаю что такое жарогенератор, потому что вижу то и пишу - печь делает пар разной консистенции - потому это парогенератор) стать полноценной печью для РБ нужно еще много думать...
Я на русбанях задавал вопросы Вите - каким образом данная печь прогреет РБ деревянную - ответы были - нужно поставить АкваИКпанели.
Ну допустим поцепим мы их на стены, т-ру понятно высокую не поставиш иначе будет как на испытаниях недавних у Вити - спиной не прикоснешься, морда лица горит, и голова потом болит. именно от того что Витя поднял т-ру стенок. значит т-ру стенок поднять особо не получиться, не выше 55грС . допустим и пол мы будем греть - но опять же выше 45грС греть его нельзя - не наступиш на него. и тогда вопрос чем и как греть деревянные полоки? ибо от таких т-р стен и пола они не нагреються. значит нужно опять Аквапанели, но тогда опять же т-ра на них какая должна быть ? чтоб сидеть,лежать комфортно- опять же невысокая 40-43грС . теперь, при таких т-рах что б тушке нагреться нужна большая площадь излучения! но! при этом должен быть маленький обьем парной. потому как от стенки в 50грС расположенной в пару метров от тебя нагреться оченно сложно, помним что интенсивность ИКизлучения обратнопропорциональна квадрату расстояния!...допустим все это сделали, - что получили? правильно - получили РБМ! ...) потому как зачем то дерево? у нас жи везде ИК панели, дерево будет просто экранировать ИК от и так невысоких т-р панелей. притом еще непонятно как будет выглядеть полок сделанный из алюминиевой ИКпанели... хотя можно канешно положить на него паелы деревянные. но тогда возникает вопрос к его прочности... сядет какая нить тушка в 150кг и попросту ее(панель) сомнет.
В общем одни вопросы... вот о них Вите и надо думать! а не кусать бессмысленно человека тратящего свое время на их постановку...
Вот когда он это все продумает и сделает в реале - тогда можно будет говорить о Печи Маслова. а пока я вижу просто парогенератор, самостоятельно работать в РБ не могущий .

[skon123]

Материалы теплоаккумуляторов – чугунная дробь фракций 3-7мм, болванки и шары из нержавеющей стали, чугунная плита и камни фракции 3-6см. 16. Материал теплоизоляции топки в нерж. кожухе печи – экологически чистый вспученный вермикулит. 17. Общий вес чугунной дроби в 3-х ТА - 50 кг 18. Общий вес ТА из нержавеющей стали для извлечения чистого пара - 30 кг 19. Общий вес загрузки камней для среднетемпературного пара - 20 кг 20. Вес чугунной теплоаккумулирующей плиты, расположенной под нержавеющей "сковородой" для камней - 20кг

А какой марки нержавеющую сталь, для снятия пара, применяете?

[Маслов Виктор]

Как давно это было, с тех пор многое изменилось, появились новые наработки и новые идеи.

 

Но про марку нержавеющей стали скажу, что она, эта марка, не изменилась.

Это сталь 08-12Х18Н10Т, или импортные аналоги.

Сообщение изменено: Маслов Виктор (25 Апрель 2019 - 10:00 )

[skon123]

Спасибо.
А по поводу керамики - кажется, где-то, когда-то, вместо нерж. стали использовали/экспериментировали керамические (или корундовые) шары - нет? Или по части "фона" в атмосферу парной и, следовательно, в лёгкие парильщиков, фарфор проигрывает нержавейке? И вроде как, вспоминается, вкус у пара различался, только не помню, в итоге, в чью пользу.

[Маслов Виктор]

Да, и керамику пробовал загружать в качестве ТА.

В Гжели Подмосковной купил шары фарфоровые 2см и 4 см.

Через полгода отказался. Не понравилось - мала теплоемкость показалась, пар хилый какой-то.

Не то что с чугуна - после ядрености пара с чугуна видимо поэтому и не понравилось.

Кроме того форма шара не удачная для кастрюле подобных ТА - при разогреве шары упираются друг в друга, после этого крошатся, крошка осыпается вниз на дно кастрюли, окружая трубки ТЭНов. А потом ТЭНы в этом сыром месте, несмотря на то, что они из нержи были испечены, начинают корродировать, утоньшаться и прогорать. 

[Маслов Виктор]

Читаю название темы - и в ступор. Та печь далеко уже не новинка. Скорее история. Этапы пройденного пути.

[Vian]

Хочется изменить? Нужно корректное название сформулировать.

[skon123]

Приз за оригинально название темы 

Новинка! Печь Маслова

[Vian]

Ну да, в том смысле, что у него все стены, потолки и жарогенераторы... "Печь Маслова"- действительно оригинально на этом фоне)))