Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Разница между паровой Баней и суховоздушной Сауной

паровая баня суховоздушка сауна разница между баней и сауной

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
22 ответов в этой теме

#1 edol Предупредить

edol
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 03:54

Можно ли сказать что суховоздушка - это там где сохнет веник при парении? Как бы просто было жить.
Не попробуешь - не узнаешь

#2 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 10:49

Можно ли сказать что суховоздушка - это там где сохнет веник при парении? Как бы просто было жить.

нет, поскольку веник нагревается сильнее чем тело и лёгкие и по этому может сохнуть тогда, когда на теле будет конденсация. Температура веника всегда стремится к температуре точки росы в парной, если он нагревается выше точки росы, он начинает сохнуть и охлаждаться, если остывает, на нём конденсируется влага и он мгновенно нагревается.
В идеале веник должен слегка подсыхать и это подсыхание будет компенсироваться конденсатом и потом с тела.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


Поблагодарили:
Ugut

#3 koks Предупредить

koks
  • Профессиональный парильщик
  • 4 481 сообщений
  • 3239 спасибо
  • Город:Питер
  • Род занятий:мну_мнет (, Y ,)

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 10:54

В идеале веник должен слегка подсыхать и это подсыхание будет компенсироваться конденсатом и потом с тела.

еще зависит от стиля работы и очень заметно на разных махах кстате. интересно наблюдать как дима титов работает в чб на первых парах. :good:
правда стойка у него..... :cray:

Наглость второе щастие, я первое!


#4 Ramunas Предупредить

Ramunas
  • Строитель бань
  • 1 460 сообщений
  • 104 спасибо

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 14:24

В идеале веник должен слегка подсыхать и это подсыхание будет компенсироваться конденсатом и потом с тела.


по этому в конечном результате подсыхание листьев НЕ ЗАМЕЧАЕТСЯ.... в идеале......

а если во время процедуры парения появляется характерное шуршание подсыхающих листьев и появляется необходимость "смочить веник" - значит можно смело эти кондиции к суховоздушным.

#5 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 14:52

а если во время процедуры парения появляется характерное шуршание подсыхающих листьев и появляется необходимость "смочить веник" - значит можно смело эти кондиции к суховоздушным.

Не правильно, суховоздушные кондиции в том случае если начинает испаряться пот с тела, причём и здесь имеются существенные нюансы, поскольку температура поверхности кожи может заметно различаться в процессе приёма процедур, человек заходит в парную первый раз с температурой кожи скажем 34-35 градусов, идёт обильная конденсация, паровая? - да, а нагрелась кожа до 40 уже нет конденсации, суховоздушка? - нет потому как сразу ощущается, что греть перестало, значит можно парку добавить, А когда под веником лежит человек то кожа и до 45 гр прогреться может, а на пике и выше (для сталеваров), а может и не прогреваться, если мы температуру точки росы ограничим и будет человеку полный комфорт в плане расслабления и неги, выше не прогревается, ниже не остывает, как в термостате. Так что все самые вкусные режимы лежат на грани точки росы и тот кто это понимает тот и мастер по пару.
  • ByaCo нравится это

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


Поблагодарили:
Ugut

#6 Ramunas Предупредить

Ramunas
  • Строитель бань
  • 1 460 сообщений
  • 104 спасибо

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 22:00

А когда под веником лежит человек то кожа и до 45 гр прогреться может

не может - белок при 41 гр уже начинает по немногу денатурироваться.


но насчет другого -

Не правильно, суховоздушные кондиции в том случае если начинает испаряться пот с тела, причём и здесь имеются существенные нюансы, поскольку температура поверхности кожи может заметно различаться в процессе приёма процедур, человек заходит в парную первый раз с температурой кожи скажем 34-35 градусов, идёт обильная конденсация, паровая? - да, а нагрелась кожа до 40 уже нет конденсации, суховоздушка?

это не совсем так - ибо не учтена "химическая конденсация" . то есть когда тело нагревается оно начинает выделять пот, следовательно поверхность кожи становится СОЛЕНОЙ, а соль, как известно, является "катализатором" конденсации. по этому если на человеке с сухой кожей и температурой 35-36 будет происходить конденсация, то и на нагреом и соленом от пота теле тоже будет происходить эта конденсация.

а суховоздушка от бани отличается еще и тем что влагу , нужную для этой конденсации в бане "делает" банщик (поливая стены, полоки , поддавая на камни и тд и тп), а в бане такая влажность устанавливается путем РЕГУЛИРОВКИ (например - приоткрытия бака с горячей водой) .

то есть - если печь только сушит - это одно, а если нагревая еще и увлажняет - это другое.

#7 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 22:52

не может - белок при 41 гр уже начинает по немногу денатурироваться.

Может дорогой, потому как температура болевого порога 45 градусов,

Температура свыше 45 градусов выходит за пределы болевого порога человека и поэтому воспринимается не тепловыми рецепторами, а ноцицепторами. Ноцицепторы ответственны за восприятие боли и зуда; среди них выделяют механические, температурные и полимодальные (т.е. воспринимающие несколько видов раздражителей) ноцицепторы.

http://www.derma-tol...unkcii-kogy.php
Т.е. только с температуры 45 градусов на коже она начинает восприниматься как жжение и ........ зуд. Тебе ни о чём не говорит это последнее слово?

а суховоздушка от бани отличается еще и тем что влагу , нужную для этой конденсации в бане "делает" банщик (поливая стены, полоки , поддавая на камни и тд и тп), а в бане такая влажность устанавливается путем РЕГУЛИРОВКИ (например - приоткрытия бака с горячей водой) .

Ну конеееечно же, как я мог забыть правильная баня может быть только одна, так же как и предназначение банного процесса. :cray: :sorry: прости нас Леопольд (С)

а соль, как известно, является "катализатором" конденсации.

Не правильно. На поверхности твёрдых и жидких сред центры конденсации не нужны поскольку конденсация происходит по принципу выпадения росы, а не образования тумана, для которого как раз центры конденсации нужны. Соль же может играть роль стимулятора потоотделения, но только в том случае если её концентрация выше чем в плазме крови, тогда работает эффект осмоса, для пота это условие не выполняется.
Учите мат часть.
  • ByaCo нравится это

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


#8 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 01:40

И все же хотелось бы получить какие-то простые конкретные критерии. Раз уж веник может сохнуть в паровой бане, то можно ли сказать наоборот?

"если веник отсыревает во время парения, то это точно не суховоздушка".

Может,

"если полотенце можно выжимать от пота/конденсата после парения, то это точно не суховоздушка"

На мой взгляд

а если во время процедуры парения появляется характерное шуршание подсыхающих листьев и появляется необходимость "смочить веник" - значит можно смело эти кондиции к суховоздушным.


тоже не плохо. Если возьмем что веник может сохнуть, все же пересыхать до незамоченного состояния с крошением листьев за 1 процедуру он не должен. PN2, может все же можно провести границу?

Как насчет

"если есть место лечь, но все сидят свесив ноги, то это суховоздушка"
Не попробуешь - не узнаешь

#9 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 02:18

Если окунутый в воду 40°С и вынутый палец (кисть) при сразу последующем взмахе в парной почувствует прохладу, относительно остальной руки, а не тепло ( и даже жение), то однозначно суховоздушка (идет испарение с тела) Если при мокром/влажном (не сухом, короче) венике парильщику хотябы к концу процедуры жгет руки (или хотябы ногти), то даже при самых сталеварских кондициях это не суховоздушка (т.к. это виновата конденсация на теле)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#10 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 02:32

Если окунутый в воду 40°С и вынутый палец (кисть) при сразу последующем взмахе в парной почувствует прохладу, относительно остальной руки, а не тепло ( и даже жение), то однозначно суховоздушка (идет испарение с тела)

Отличный метод. Только для простоты эксперимента скажем облизанный во рту палец.

А вот это не понятно

Если при мокром/влажном (не сухом, короче) венике парильщику хотябы к концу процедуры жгет руки (или хотябы ногти), то даже при самых сталеварских кондициях это не суховоздушка (т.к. это виновата конденсация на теле)


Ногти вроде жгет всегда. Пару раз из интереса нырял в ледяной бассейн а после шел парится веником в сауну 120градусов, даже поливал какие-то камни. После бассейна сходило с рук какое-то время. И руки жгло сразу, и суховоздушка однозначно. Может наоборот как-то.

Сообщение изменено: edol (24 Октябрь 2012 - 02:45 )

Не попробуешь - не узнаешь

#11 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 05:29

Пока я могу назвать только один определённый критерий суховоздушки, остальные могут плавать в зависимости от соотношения параметров. Если при дыхании сушит слизистую рта, это суховоздушка, более того,, если при дыхании саднит горло, то это опасная для здоровья суховоздушка., Ну а оценка помещения по стереотипам людей это вообще откровенная глупость, вот если в парной негде лечь, то это (скорее всего) суховоздушка, хотя даже в этом случае бывают исключения.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


#12 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 05:42

А вот если в парной негде встать – ниразу не суховоздушка – может вы радушный хозяин и не смогли ограничить количество посетителей :)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#13 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 05:45

Я в пальцах про веник не зря добавил. Если пальцам жарко а веник сохнет, то на пальцах пота нет и их обдувает сухой горячий ветер...
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#14 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 05:52

Сидеть или лежать обусловлено удобством а не стереотипами. В горячей сауне нормальная позиция сидя, спустив ноги, слегка наклонившись вперед. Это наиболее комфортно. На чемпионатах по сауне не случайно так сидят. Во первых не касаются перегретых стен, во вторых легче не шевелится, чтобы минимизировать движение воздуха вокруг тела. В паровой бане градиент температуры часто такой, что если ноги не поднимать, они не прогреются. А если не лечь можно не комфортно головой в пирог попасть. Это крайности, но идея в том что лежать комфортней.
Не попробуешь - не узнаешь

#15 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 06:09

Сидеть или лежать обусловлено удобством а не стереотипами

Стереотипы сильны именно своей неосознаваемостью, человек будет чувствовать дискомфорт и не удобство но следовать привычному стереотипу, пока ему на это не укажешь и даже в этом случае не всегда срабатывает, зависит от ригидности психики.
Прекрасная иллюстрация к сказанному. http://forum-bani.ru...део-банный-дух/

Да все там удобно.ПРивычка у Егора такая...)) Я при своем росте 182 работаю там комфортно,ни куда не лажу и ни чего мне не мешает)))


Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


#16 Коллега Предупредить

Коллега
  • Банщик любитель
  • 2 426 сообщений
  • 665 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:В душе я вольный каменщик.

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 06:26

Мой критерий несколько другой. Если цепочка обжигает шею, значит я больше в ту баню не пойду.
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом - в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал - да он порвёт Стовемастер!!!(С)

#17 Fedoseevich Предупредить

Fedoseevich
  • Банщик любитель
  • 83 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Омск

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 08:57

Мой критерий несколько другой. Если цепочка обжигает шею, значит я больше в ту баню не пойду.

Во как! :bye2:

#18 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 09:00

Я не крещеный - цепочек нет! Женя - обратный подход для определения суховоздушности (веник мокнет) тоже говорит о том, что баня плохая. Я окунаю размоченный веник, стряхиваю резко и парю. ОН после парения НЕ сохнет и НЕ намокает! Тогда пар был вкусный. Если сохнет - низкая влажность в парной! Если намокает - сырой тяжелый пар. Лучше, чтобы веник не менялся.
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#19 Ramunas Предупредить

Ramunas
  • Строитель бань
  • 1 460 сообщений
  • 104 спасибо

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 02:01

Т.е. только с температуры 45 градусов на коже она начинает восприниматься как жжение и ........ зуд. Тебе ни о чём не говорит это последнее слово?

зуд от отмокшей грязи и зуд от отваливающейся ошпаренной плоти - разные вещи.

#20 Ramunas Предупредить

Ramunas
  • Строитель бань
  • 1 460 сообщений
  • 104 спасибо

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 02:08

Не правильно. На поверхности твёрдых и жидких сред центры конденсации не нужны поскольку конденсация происходит по принципу выпадения росы, а не образования тумана, для которого как раз центры конденсации нужны. Соль же может играть роль стимулятора потоотделения, но только в том случае если её концентрация выше чем в плазме крови, тогда работает эффект осмоса, для пота это условие не выполняется. Учите мат часть.


тогда объястните такую странность - на соленом камне наблюдается больше "выделения" жидкости чем от камня с такойже температурой но без соленой поверхности.
неужели предполагаете что камень "потеет" изза "осмоса"? (речь идет о жадеите)

также - почему человеку с натертой солью кожей становится жарче (по этой причине он быстрее выходит из парилки) и жидкость с него льется чуть ли не ручьем?



Читать еще на тему: паровая баня, суховоздушка, сауна, разница между баней и сауной

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 54


    Сергей К., yfish, a.krickij, Luminous, imlight, Далина, Станислав Сергеевич, Oleg_K, Влад, Podvorie, fedull, 5_6, SerBir, Все путем, general, kpd108, Raddar, rezeda, Fedoseevich, Ramunas, lover, Миххалыч, Александр е1373, RAlexandr, marsam, Михаил Перес, skif, Одинцов, GlooM, unforgiven, КУТКИН, islander, Коллега, Петр С, ByaCo, edol, koks, NickB, ZYBY, Vian, pn2, stena, ambra, blandin, Ant_t, Анатолий Гыдов, bigstep, aleksvyk, БакАс, Вадим79, Alexx, Антон, Lotos, Маслов Виктор

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх