Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Баня от edol - Электрокаменка и парогенератор


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
14 ответов в этой теме

#1 edol Предупредить

edol
  • Банщик любитель
  • 422 сообщений
  • 65 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 21:54

Введение здесь.

Не существует коммерческой электрокаменки специально сделанной для русской бани. Надеюсь в будущем это изменится, но сейчас необходимо решать проблему недостаточной мощности электропечей. Это низкая теплогенерирующая способность: дровяные печи на тот же обьем минимум в два раза мощнее. В электрических печах как правило меньшая по обьему закладка камней, т.е. возможность "поддать пару" довольно ограничена. И даже если камней много, их температура как правило заметно ниже чем на дровах, что так же сказывается на паре.

Мое решение проблемы это использование отдельного парогенератора. Чтобы не было мокрого и тяжелого пара как в турецкой бане, генерируемый пар обязательно должен проходить через каменку и догреваться(сушиться) раскаленными камнями.

Немного теории.
1. Для того чтобы нагреть воду от 0 до 100 градусов необходимо 420 кДж/кг тепловой энергии
2. Для того чтобы испарить уже кипящую воду необходимо 2260 кДж/кг.
3. После испарения пар это газ, теплоемкость которого в основном определяется содержащейся водой. Для упрощения можно взять цифру из пункта 1, и сказать что на нагрев пара (воды в паровоздушной смеси) еще на 100 градусов требуется все теже 420 кДж/кг. (На самом деле видимо еще меньше).

Пример 1: Выливаем 1 литр воды 50 градусов на каменку, и получаем на выходе пар в 200 градусов. Наша печь истратила 420 / 2 + 2260 + 420 = 2890 кДж тепловой энергии.

Пример 2: Превращаем 1 литр воды в пар в парогенераторе, и дале догреваем его до 200 градусов в электрокаменке. Наша печь истратила 420 кДж тепловой энергии.

Вывод: При создании пара парогенератором, нагрузка на каменку падает в 6-7 раз.
Это значит что даже небольшой запас камней будет функционально эквивалентен большим каменкам когда воду льют непосредственно на камни.

Безусловно наилучшими электро-печами для руской бани являются термосы, представляющие собой большую бочку с теплоизолированными стенками и крышкой.
Они как правило имеют до 100 кг камней, которые позволяют создавать кондиции русской бани даже без парогенератора. Единственно, если речь идет о по настоящему отличном паре, они также не дотягивают по тем же причинам: мощность, теплоемкость, температура. Для ценителей парогенератор необходим и в этом случае.

В целом электрокаменка должна иметь слой камней минимум 25-30 см (больше лучше) через которые проходит конвекция воздуха. Пар добавленный в этот поток конвекции будет засасываться и догреваться каменкой.

Электрокаменки в отличии от дровяных печей имеют одно преемущество - лишняя мощность не проблема. Если дровяная печь пошла в перегрев, то мгновенно остановить горение очень проблематично. С электропечами включение/выключение тэнов происходит постоянно, и чем мощнее печь, тем реже включаются нагреватели. Как вывод электропечь нужно подбирать чем мощнее тем лучше, исходя легально разрешенных минимальных размеров парной, которые влияют на пожаробезопасность.

Если есть проблемы с мощностью электросети, то можно попытаться разделить по времени запуск электрокаменки и парогенератора. При нагретых камнях и выключенной печи, в камнях как правило достаточно энергии для догрева пара.

Как правило мощность парогенератора не должна быть меньше мощности электрокаменки. Парогенератор должен иммитировать подачу воды в реальном времени в присутствии парящегося и работать только несколько минут за раз. Постоянное поддержание кондиций более слабым парогенератором не приемлемо, т.к. русская парилка должна быть проветрена перед заходом.

Пример реализации с электрокаменкой-термосом.
Сама печь
DSC_0596.JPG
Парогенератор в подсобном помещении
pipes.jpg
Выход пара под печь в струю конвекции
terminal.jpg

Сообщение изменено: edol (09 Ноябрь 2012 - 13:59 )

Не попробуешь - не узнаешь

Поблагодарили:
ambra

#2 Maestro Предупредить

Maestro
  • Банщик любитель
  • 25 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Томск, Россия
  • Род занятий:нефтянка

Отправлено 23 Декабрь 2012 - 21:05

Отличное решение. А что за парогенератор? Какие могут быть эквиваленты? Это окончательная версия исполнения, или еще стоит ждать доработки? ) Есть такая просьба к форумчанам, скоординируйте по темам, где можно изучить вопрос по исполнениям и модификациям паровых пушек, устройств подводов пара в камни и т.д. (потому что, как я понял по отдельным сообщениям "тут и там", мнения по этому вопросу бывают разные).
Не бойтесь делать что-то новое: Ковчег построил любитель, "Титаник" - профессионалы.

#3 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 422 сообщений
  • 65 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 07:17

Парогенератор в примере обычный для турецкой (паровой) бани в домашних условиях. Мощность 7.5кВт. Емкость около 6 литров воды, которые закипают с нуля за 2-2.5 минуты. В парилке в 7 м3 занимает примерно 6-7 минут подачи пара чтобы создать максимально горячие кондиции после полного проветривания. В принципе версия окончательная, устраивает полностью. Думаю можно было бы обойтись генератором в 6 кВт (на 7м3 парной), и желательно с меньшим бачком, т.к. в отличии от паровой бани не надо подавать пар продолжительное время, только короткие подачи. Мощность чайника явно не достаточна, т.к. кондиции пришлось бы создавать 30 минут, т.е. не в реальном времени. Что само по себе не безнадежно, но этот вариант будет неконкурентен по пару с дровяными печами. Удачных пушек для электрокаменок может быть особо и нет, я пробовал делать, но ничего путного не вышло. Зато парогенераторное решение сразу же показало себя на отлично. Чтобы дать реалистичную картину должен отметить, что пар из каменки термоса хорош и без парогенератора. Один я часто парюсь более мокрым ядреным паром с камней. Но если много людей, или хочется супер пропарки (лучше чем на дровах), тогда генератор это находка.

Сообщение изменено: edol (24 Декабрь 2012 - 07:46 )

Не попробуешь - не узнаешь

#4 Maestro Предупредить

Maestro
  • Банщик любитель
  • 25 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Томск, Россия
  • Род занятий:нефтянка

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 20:01

На вид конструкции и ваши характеристики пара создается впечатление, что все гениальное просто.) Я не совсем пока знаком с устройством печей-термосов (принцип-то мне ясен), но судя по тому, что пар поступает снизу, там есть специальное отверстие для конвекции и нет доступа к клеммам тена (?). Также интересно не "вредно" ли для тэнов такая парная процедура? Может все-таки выстрелы пара целить в середину, в камни? ... допустим нацелить сопло генератора от центра закладки камней вниз, так и в конвекции пар дольше "поиграется"? И еще.., парогенератор обязательно устанавливать ниже уровня выходного сопла? Просто у меня подвала под парной нет))).
Не бойтесь делать что-то новое: Ковчег построил любитель, "Титаник" - профессионалы.

#5 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 422 сообщений
  • 65 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 05:40

Термос это по сути бочка без дна. Когда крышка открыта, конвекция постоянная снизу вверх. Она достаточна чтобы засосать весь пар, из парогенератора его не коллоссальное количество.

 

Если поддавать много воды, иногда пар выбивается даже снизу печи, так что она на это должна быть расчитана, но если получится привести трубу во внутрь каменки, это даже лучше. Для тэнов пара не больше чем при подачах воды, давление даже меньше.

 

Парогенератор обычно должен быть где-то в радиусе 7-8 метров, по высоте не важно. Единственное условие в трубе везде должен быть уклон, либо в сторону генератора либо к выходу. Т.е. любая сконденсировавшаяся вода должна сама вытечь из любого места трубы.


Не попробуешь - не узнаешь

#6 Maestro Предупредить

Maestro
  • Банщик любитель
  • 25 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Томск, Россия
  • Род занятий:нефтянка

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 16:52

Единственное условие в трубе везде должен быть уклон, либо в сторону генератора либо к выходу. Т.е. любая сконденсировавшаяся вода должна сама вытечь из любого места трубы.

Т.е. парогенератор должен быть либо выше либо ниже выходного сопла. В моем случае получается выше.

По устройству кожуха, нет никаких лазеек чтобы трубу от парогенератора сверху к центру закладки камней провести? Или сразу в центр врезаться?  Без ущерба для функциональности, конечно...

Ежели нет, то получается только снизу, как в вашем варианте сопло подводить.. 


Не бойтесь делать что-то новое: Ковчег построил любитель, "Титаник" - профессионалы.

#7 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 422 сообщений
  • 65 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 17:01

Часть трубы может иметь уклон к генератору, другая часть к выходному отверстию. Проблема если идти трубой снизу печи вверх в каменку. Как вариант можно просверлить 5мм отверстие в нижней точке трубы для слива воды. Потери пара будут незначителны при трубе в 19 мм.

 

Я тоже думал вести пар во внутрь. Для начала подвел вниз печи, включил, работает отлично, конвекция справляется на 5. Дальше заморачиваться не стал. Советую сделать тоже самое.

 

Кстати, существует печь полутермос Pikkutonttu, без крышки и не постоянного действия. Если не надо держать парную горячей всегда, это более дешевый вариант. По опыту при парении крышка никогда не закрывается.

 


Сообщение изменено: edol (25 Декабрь 2012 - 19:13 )

Не попробуешь - не узнаешь

#8 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 437 сообщений
  • 1807 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 17:43

По устройству кожуха, нет никаких лазеек чтобы трубу от парогенератора сверху к центру закладки камней провести?

Кожух и крышка термоизолированные, так что лучше их целостность не нарушать.


Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#9 Maestro Предупредить

Maestro
  • Банщик любитель
  • 25 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Томск, Россия
  • Род занятий:нефтянка

Отправлено 10 Январь 2013 - 19:36

Как правило мощность парогенератора не должна быть меньше мощности электрокаменки. Парогенератор должен иммитировать подачу воды в реальном времени в присутствии парящегося и работать только несколько минут за раз.

А что за режим имитации подачи воды в присутствии парящегося? Максимальный объем за короткий промежуток времени?

Просто не имел дело с парогенераторами, что и как там можно получить? 

Мощность парогенератора отвечает за выработку пара кг/час, т.е. за один и тот же промежуток времени (порция поддавания в камни) более мощный генератор выпустит больше пара и с большей скоростью?  И, кстати, можно ли регулировать температуру пара, какова там максимальная?


Сообщение изменено: Maestro (10 Январь 2013 - 19:37 )

Не бойтесь делать что-то новое: Ковчег построил любитель, "Титаник" - профессионалы.

#10 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 437 сообщений
  • 1807 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 10 Январь 2013 - 21:53

 И, кстати, можно ли регулировать температуру пара, какова там максимальная?

Из парогенератора всегда выходит 100 гр С мощность определяет объём пара выдаваемый в единицу времени.


Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#11 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 422 сообщений
  • 65 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 11 Январь 2013 - 07:55

Имитация подачи воды это когда вместо поливания каменки включаем парогенератор и при этом не ждем 20 минут прежде чем получить приемлемые кондиции. К тому времени и парится расхочется. А вот до 5 минут наверное как раз. Если парогенератор испаряет 100 г воды в минуту, и необходимо до 500 г для подготовки парной, тогда видимо мощность достаточна. Но это в идеале, и более слабый генератор наверное лучше чем никакой, можно слегка помочь подливая воду на каменку.

Сообщение изменено: edol (11 Январь 2013 - 08:02 )

Не попробуешь - не узнаешь

#12 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 437 сообщений
  • 1807 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 11 Январь 2013 - 10:02

edol, возможен другой режим - имитация капельной поддачи, это как раз для парогенератора малой мощности, когда парогенератор поддерживает средние кондиции температуры и влажности, а окончательная доводка до нужного в данный момент состояния парной осуществляется поддачей воды на камни. 


Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#13 Maestro Предупредить

Maestro
  • Банщик любитель
  • 25 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Томск, Россия
  • Род занятий:нефтянка

Отправлено 11 Январь 2013 - 20:29

Т.е. самым оптимальным будет парогенератор с небольшой емкостью (не более 5 л), но мощный, чтобы залпом выпускал приличный объем горячего пара в основание камней за секунд 20-40 (а может и того меньше). Но в этом случае лучше прям к камням выходную форсунку выводить (конвекция под каменкой может не успеть все втянуть)... Есть такой режим в парогенераторах, чтобы по 10-20 секунд пар выдавал с интервалом через 2-4 минуты, скажем?


Не бойтесь делать что-то новое: Ковчег построил любитель, "Титаник" - профессионалы.

#14 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 422 сообщений
  • 65 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 11 Январь 2013 - 20:49

Генератор в 1,5 - 2 кВт вполне способен сделать любую влажность, но с ним залпово проветривать особо не станешь. Если после залпового проветривания необходимо восстанавливать влажность по капле в течении 30 минут, это никуда не годится. По капле хорошо поддерживать уже созданные кондиции. Выдавать пар за 20-40 секунд это недостежимо, а вот создать хорошие кондиции за 5 минут это вполне. Тем более что эти 5 минут приятно находиться в парной и прогневаться с постепенно возрастающим жаром (прогреваться 15 минут уже не так радостно)

Сообщение изменено: edol (12 Январь 2013 - 22:09 )

Не попробуешь - не узнаешь

#15 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 422 сообщений
  • 65 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 01 Январь 2018 - 00:10

После многих лет эксплуатации, я прихожу к выводу что мощный парогенератор не нужен.  В реальности можно поддавать и водой на каменку, и парогенерацией. 

 

Мне кажется (но это не подтверждено)  что более слабая струя пара разогревалась бы сильнее и качество (температура) было бы выше.

 

Т.е. сейчас бы я рекомендовал маленький парогенератор в половину мощности печи.


  • GDV нравится это
Не попробуешь - не узнаешь

Поблагодарили:
GDV

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 76


    Alexx, ByaCo, ZYBY, ЕЛЕНА, pn2, GDV, палеха, Yaroslaw, Nikita_Ekb, unforgiven, edol, Denwer, Сергей А, Серый, mazatrucker74rus, dzzzex, Luminous, А.З., koks, sma, VaV, Feniks05, Evgeny, MVM, @lex, ПароВОЗ, сергей2403, sergo66, Vian, Mikhail, Юра, krot70, jaddd, Руслан Н., Д-р Борменталь, DUMAND, Bulgakov, irekgal, Василий Куценко, pank777, Pavel, Воложка, Гагарин, пермяк, Victor_Bol, Теплов и Сухов, Галина, gurumen, Одинцов, Sziget, AlexandEva, b}{p, Maestro, ambra, skif, Podvorie, Боцман, zzz, AlexDaniloff, bigstep, БакАс, Omni, Коллега, Mr.Bin, Ant_t, Raddar, Андрей-79, Маслов Виктор, rezeda, senelis, Волжанин, Маришок, islander, Анатолий Гыдов, VVD, seves

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  koks : (15 фев 2018 - 22:02)

не верю (Ъ)

@  Ученик : (15 фев 2018 - 22:05)

Ты думаешь,это его остановит?

@  ZYBY : (16 фев 2018 - 09:12)

Я зас кагото переверну! На полшишечки!

@  koks : (16 фев 2018 - 09:50)

зас шишечки - новое в российском космосостроении

@  ZYBY : (16 фев 2018 - 09:55)

Дык я не погял, 4 марта будет опенАйр? Чи шо! Речь готовить?

@  koks : (16 фев 2018 - 09:59)

забронировали, как тока предоплату внесем, всемдам оповещение

@  ZYBY : (16 фев 2018 - 10:17)

Гусары денег не берут!

@  koks : (16 фев 2018 - 10:32)

наталья ильинична ростова не одобряе

@  koks : (16 фев 2018 - 10:33)

и не моросят

@  ZYBY : (16 фев 2018 - 10:34)

Гусары - молчаааать!

@  koks : (16 фев 2018 - 11:00)

понятно, делай, но молча.

@  дядя Слава : (17 фев 2018 - 00:18)

суббота наступила...

@  Боцман : (17 фев 2018 - 01:08)

На что?)

@  Vian : (17 фев 2018 - 16:02)

В куда?, А не "на что.."

@  дядя Слава : (18 фев 2018 - 12:36)

Иш суббота наступила никого не было видно, затишье какое то. за день трое зашли. шаббат - работать нельзя, в туалете кнопку смыва тоже нельзя нажимать ибо это работа.

@  ЕЛЕНА : (18 фев 2018 - 15:59)

Прощенное Воскресенье! Проводы зимы и масленицы! Простите, если, что не так!

@  sma : (18 фев 2018 - 16:04)

Бог простит, и я прощаю! И меня простите, люди добрые! А зимы в этом году я так и не увидел...

@  sma : (18 фев 2018 - 16:09)

Потому и затишье, что не "на что.." )

@  sma : (18 фев 2018 - 16:11)

Слово "суббота" рифмуется к слову "работа". Так почему ж по субботам работать нельзя?..

@  дядя Слава : (19 фев 2018 - 03:54)

мне можно, а вот у некоторых шаббат. работать нельзя.

Наверх