156 ответов в этой теме

[GREAKLY]

Идея чтобы воздух "свободно циркулировал" в принципе не плоха, но на практике я не заметил существенных преимуществ. Т.е. делать это усилие, а отдачи не видно. Естественной циркуляции через вагонку в принципе достаточно для сушки и нагрева.

 

Я просто не совсем понимаю, как тогда стыковать вагонку и потолок? Неужели, просто упереть ее в него и прикрыть стык галтелью? А если оставить щель между вагонкой и потолком, тогда нужно однозначно делать керамический бордюр, как на полу. В противном случае, в этой щели будет видна фольга пароизоляции. Нескрасиво...

[edol]

Бордюр внизу не испытывает перепадов темперетуры. Он не нагревается более 40 градусов.

 

Вагонка и потолок стыкуются с небольшим просветом, который закрывается декоротивной рейкой, которая скроет неровнисти и потолка и вагонки. У меня она дубовая, но любая подойдет.  Я приклеил рейку к потолку силиконом и зафиксировал гвоздями к вагонке, выглядит как влитая.

[mazatrucker74rus]

Убедительно прошу серьезно отнестись к моему вопросу   В данный момент как раз создаю потолок в парной . Вот почему-то казалось , что массив на потолке - это большой плюс . Но конструктив получается дикий - снизу вверх: вагонка, пароизоляция , сплоченный шестисантиметровый черновой потолок , вата , ветрозащита . Все без воздушных зазоров . Отопление- печь Ферингера с щитком кирпичным . Поскольку здесь тусуются ведающие в данном вопросе люди , я и влез сюда . Вопрос очень насущен .

[Vian]

так массив– это что ниже фольги. толщина выше фольги не причом. там только в качестве утеплителя

[mazatrucker74rus]

 Вот именно это я и хочу прояснить для себя . В плане влагообмена совершенно согласен , а вот в плане переизлучения не полностью понятен мне весь процесс ....

[Vian]

короче во всех планах)

[jaddd]

так массив– это что ниже фольги. толщина выше фольги не причом. там только в качестве утеплителя

короче во всех планах)

Если речь идет о температуре потолка, то еще как влияет. Если между вагонкой и доской нету зазору. Вопрос только в плюс или в минус. Я если честно затрудняюсь с ответом.

Если подумать логически, то получается при поддаче и попадании пара на потолок температура его будет меньше, но и остывать он будет тоже медленнее, как следствие температурное равновесие с паровым пирогом у него будет ниже, но более стойкое. Другой вопрос что при меньшей температуре паровоздушной смеси она интенсивнее перемешивается с более нижним воздухом. Так как у них меньше разность плотностей.

В итоге мне кажется - массивней потолок, более мягкий по температуре режим. Но по точке росы одинаковый, поэтому на человека будет влиять одинаково. Могу ошибаться, это только логические выкладки не подтвержденные личным опытом.

[edol]

Если горячую печь покрыть фольгой, это будет как изолятор ИК, свечение упадет в 20 раз (коэф. 0,05). Так что массив за фольгой не имеет смысла.

[pn2]

Если горячую печь покрыть фольгой, это будет как изолятор ИК, свечение упадет в 20 раз (коэф. 0,05). Так что массив за фольгой не имеет смысла.

Поскольку передполагается отсутствие зазора, то  отсутствие ИК передачи между внутренним и наружным слоем дерева будет заменена прямой кондуктивной теплопередачей, а она зависит от теплопроводности с которой у алюминия проблем нет. Так что наличие или отсутствие фольги на суммарную  теплоёмкость внутреннего и наружного слоя не влияет. Если бы между слоями был теплоизолятор, тоды ОЙ. 

[GDV]

     Действительно, диковинная конструкция названа.

     Предложил бы два варианта еще рассмотреть. Первый - это вообще не ставить вагонку, а пароизоляцию разместить над черновым потолком. Ну, и выше - утеплитель и ветрозащита. Ничем, кроме потенциальных проблем с вагонкой на потолке, не хуже первоначального.

     Второй - если уж очень хочется новенькую вагонку - то установить ее с небольшим тепловым зазором от массива. Либо с воздушным, либо с чем-нибудь тонким теплоизолирующим (не легкоплавким, само собой, а чем-нибудь вроде пробки под фольгой).

     Первый вариант - для ленивых (как я) и предпочитающих более прохладную парилку. Второй - для любителей пара погорячее.

[mazatrucker74rus]

 Вот термодинамику я , честно скажу , просто не посещал , а пересдавал , когда деньги первый раз меняли , прокатило ...

  Фольга , или нефольга , там будет только как пароизоляция . Поверх стропил - это очень непросто все проклеить , гораздо сложнеее , чем шумку в автомобиле сделать , да еще площадь немалая . Скажите просто , уважаемые - пятимиллиметровая дощечка и брус, с одинаковой площадью стороны , нагретые до одной и той же температуры будут излучать одинаково , или , таки, есть нюансы .

  Потолок уже делаю ....

[GDV]

пятимиллиметровая дощечка и брус, с одинаковой площадью стороны , нагретые до одной и той же температуры будут излучать одинаково , или , таки, есть нюансы .

     Да, деревянные поверхности, нагретые одинаково, будут излучать одинаково. Все, с малой зависимостью от материала. Существенно меньше других излучают только полированные металлы, различные стекла, зеркала. Это - не наш банный случай, для нас практически одинаковы в смысле коэффициента черноты дерево и кирпич, веник и чугун. На этом, кстати и основан принцип измерения температуры поверхностей пирометром.

     Только температура под потолком бани сильно меняется между поддачей и проветриванием, и не будут брус и вагонка одинаково нагреты. Вагонка на потолке будет порезче изменять свою температуру, голый брус будет поближе к среднему значению за всё время парения. 

     Хорошо это или плохо - кому как. С точки зрения равномерности ИК-засветки - чуть-чуть постабильнее брус и керамическая плитка от автора темы. С точки зрения неостывания пирога пара - получше потолок из вагонки с малой теплоемкостью. 

[edol]

Поскольку передполагается отсутствие зазора, то  отсутствие ИК передачи между внутренним и наружным слоем дерева будет заменена прямой кондуктивной теплопередачей, а она зависит от теплопроводности с которой у алюминия проблем нет. Так что наличие или отсутствие фольги на суммарную  теплоёмкость внутреннего и наружного слоя не влияет. Если бы между слоями был теплоизолятор, тоды ОЙ. 

 

 

В теории да, но на практике если фольга между двумя слоями дерева зазор там будет как ни крути, 1мм, 2мм, 3 мм, 5 мм, особенно после некоторой эксплуатации и усушки.  Теплопроводность играла бы роль только при полном идеальном касании по всей площади покрытия, а дерево будет касаться только некоторыми контурами, которые я бы оценил как менее 10% поверхности.

[Vian]

дощечка и брус ПРИ ОДНОЙ температуре И ОДНОЙ ВЛАЖНОСТИ излучают одинаково, но имеют разнве динамики изменения температуры и влажности по любому поводу. из–за этого массив сложнее разогнать, но и держит кондиции он стабильнее.. )))

[mazatrucker74rus]

зазор там будет как ни крути, 1мм, 2мм, 3 мм, 5 мм

  Это так ... Есть варианты заполнителя зазора , с функцией защиты фольги от порывов ?

[jaddd]

К каркасу крепить минерит, на него наклеивать фольгу и крепить доску. Но зачем?

[mazatrucker74rus]

 Неее , это не наш метод ... Вообще Тема эта не про это ... итак уже поднасорили ....

[GREAKLY]

Вагонка и потолок стыкуются с небольшим просветом, который закрывается декоротивной рейкой, которая скроет неровнисти и потолка и вагонки. У меня она дубовая, но любая подойдет.  Я приклеил рейку к потолку силиконом и зафиксировал гвоздями к вагонке, выглядит как влитая.

 

То есть, вентзазор выхода наверху не имеет? А как же тогда происходит вентиляция вагонки сзади, если эта щель не сквозная? Неужели, идея только в том, чтобы сливать вниз конденсат?

[edol]

У меня есть возможность активно вентилировать вагонку с двух сторон стен и потолка, простым открытием заслонки на потолке. И я этого не делаю месяцами (обычно только для активного прогрева паром). Для нормольного парения и сушки стен зазор вверху не нужен, поэтому я его и не рекомендую. Для гурманов которые готовы потратить много усилий с малой отдачей (типа меня самого) - можно поизвращаться.

[AllWish]

На сколько я понимаю любая плитка обжигается при температурах близким к 1000 градусов, так что 20-30 или 70-80 градусов для плитки разницы нет. Теоретически могут быть проблемы с расширением-сжатием, поэтому лучше использоват не крупную плитку и брать самый лучший цемент.

Может кому будет интересно, я только что сделал керамический птолок в бане с электрокаменкой термосом.
Так как потолок уже был обит вагонкой и развозить грязь с цементом было неохота, то я применил мини хак и прикрепил плитку на кляммеры для вентилируемых фасадов. Плюсы - простота и быстрота монтажа и точно не полопается от напряжения из-за перепадов температуры. Минусы - может быть слегка в эстетике проигрывает. Хотя мне глаз не режет.