Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Прощай, немытая... Европа

немытая Европа исторические факты гигиена чистота

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
9 ответов в этой теме

#1 Миххалыч Предупредить

Миххалыч
  • Банщик любитель
  • 210 сообщений
  • 13 спасибо

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 07:22

Прощай, немытая… Европа


Олег Матвейчев

Прощай, немытая Россия!... Существует обширная литературоведческая дискуссия, о принадлежности этих строк перу Лермонтова. Но кто бы ни оказался истинным автором, важно, что после него эту формулу повторили и повторяют все русофобы от прибалтов, поляков и так называемых, «украинцев» до самых далеких заатлантических друзей, которые и Россию то видели только в голливудских боевиках... Ярлык грязи, немытости по отношению к русским приклеен достаточно прочно. Он, конечно же, является синонимом нецивилизованности и культурной отсталости.

Казалось бы, в наше «толерантное» и «политкорректное» время те или иные гигиенические традиции различных народов должны списываться на, так называемую, «культурную специфику». Ну и что с того, что «немытая»? Что это за расизм и тоталитаризм такой, всех под одну гребенку чесать? Негры вон, вообще, черные, а арабы и индусы - смуглые. У каждого свои нравы, свой, как принято говорить, менталитет! Навязывать свои стандарты - неполиткорректно и нецивилизованно! Надо говорить не «немытые», а «народы с альтернативной гигиеной», например!

Но прежде, чем перейти непосредственно к русским и понять являются ли они народом с «альтернативной гигиеной», хотелось бы коротко остановиться на проблеме связи между цивилизованностью и чистотой. Равенство между чистотой и культурой, равно как и вырастающий из этого равенства расизм (превосходство именно арийской, белой то есть чистой расы), весьма существенное и глубокое убеждение. М. Эпштейн даже написал любопытное эссе «Самоочищение. Гипотеза о происхождении культуры», наблюдая за мухой. Муха, которая на всех плакатах, во всех больницах учебниках является переносчиком заразы, оказывается, большую часть времени занята ничем иным, как чисткой себя. Она скребет лапкой о лапку, «моет голову». Этим же занимаются и другие насекомые и, тем более, высшие животные. По замечанию зоологов, бабуины и шимпанзе посвящают взаимной чистке одну пятую часть своего времени. Первое, что делает самка после родов - вылизывает своих детенышей. Обязательной чистке животное подвергает себя после еды и совокупления. Это позволяет выдвинуть гипотезу, что самоочищение направлено на отделение организма от среды и повышение его упорядоченности по сравнению со средой. Именно поэтому самоочищение происходит после того, как происходит контакт со средой, с чем-то внешним, самоочищение символизирует возвращение к самому себе, концентрацию на себе, выделение себя из окружающего мира. Именно по степени развитости этой способности к самоочищению выстраиваются градации в животном мире, а также в человеческой культуре. Сам переход от животного к человеку связан, по мнению такого антрополога как Данбар, с новым применением языка. Если у животного язык служит для вылизывания, то у человека - для разговора. С помощью языка члены группы сплетничают, обсуждают друг друга, кто плохой, кто с кем дружит, кто кому нравиться. Язык - это способ перемывать косточки ближним, дешевая и сверхэффективная форма взаимоочищения. Далее можно выстраивать целые иерархии все более и более чистых форм культуры. Так, например, гигиена - это способ человека отделять себя от природы ради самой же природы, то есть, ради здоровья своего тела. Более высокая форма - чувство собственности, на котором держится экономика, - одна из примитивных форм отделения своих вещей от чужих. Выше экономики - политика, которая держится на отделении своей группы, своего общества от чужого. Далее идет эстетика, которая строится на принципе красоты, но быть красивым - значит, быть вполне собой, отделить от себя все не свое. Можно вспомнить слова Родена о том, что он создает статуи из мрамора просто отбрасывая все лишнее. Этика и религия - следующая ступень - в основе их лежит табу, запрет на прикосновение и на все телесное и природное. Священное - это максимально чистое и духовное. Недаром все религии содержат обряды омовения. Принцип философии вообще только и состоит в том, что любой идеальный феномен должен постигаться из самого себя, то есть и здесь не должно быть ничего внешнего. Естественно, что можно строить и иные генеалогии культуры и данная концепция с ними не полемизирует, но исходя из других оснований, например, тот же Фрейд говорит о несовместимости нечистоплотности с культурой. Теогонические концепции происхождения культуры также отводили существенную роль чистоте и белизне в генезисе культуры. Если выше идет эскалация самоочищения, то есть, от все более грязного мы возвышаемся к все более чистому, то там, наоборот, - некое, изначально более чистое, падая, деградируя и загрязняясь, создает весь видимый мир. В любом случае, создается некая напряженность между полюсами: на одном находиться максимально чистое и упорядоченное, на другом полюсе - наиболее смешанное и грязное. Это отступление сделано специально, чтобы продемонстрировать, что проблема чистоты и немытости - не какой-то частный вопрос о культуре, цивилизованности того или иного народа. Этот вопрос завязан на всю западную антропологию, которой не одно тысячелетие! И просто так, с помощью глупых поликорректных формулировок, проблемы расизма, например, не решить. Придется пересматривать всю западную гуманитарную науку, что собственно уже и делают постмодернисты. Но сейчас не об этом...

Но действительно ли Россия выглядит такой уж немытой в сравнении с более чистыми и светлыми соседями и, особенно, европейцами?

Первое упоминание о славянах, которое дают западные историки, отмечает как важную особенность именно славянских племен то, что они «льют воду», то есть моются в проточной воде, тогда как все остальные народы Европы мылись в кадушках, тазах, ваннах. Поразительно, но славянина по происхождению даже сейчас, спустя полторы тысячи лет, можно узнать по этой привычке. Недавно пришлось наблюдать за семьей русской эмигрантки, вышедшей за канадца. Их сын, который даже не говорит по-русски, моет руки под открытым краном как мама, тогда как папа затыкает раковину пробкой и плещется в собственной же грязной пене. Мытье под струей русским кажется настолько естественным, что мы всерьез не подозреваем, что являлись, чуть ли не единственным (во всяком случае, одним из немногих) народом в мире, который поступал именно так. Советские люди в 60ых годах, когда на экранах появились первые буржуазные фильмы, были в шоке, когда видели, как красивая французская актриса вставала из ванны и надевала халат не смыв с себя пену. Фу! Но настоящий животный ужас русские массово испытали, когда стали выезжать заграницу в 90ых, ходить в гости и наблюдать, как хозяева после обеда затыкали раковину пробкой, клали в нее грязную посуду, наливали жидкого мыла, а потом из этой раковины, кишащей помоями и нечистотами, просто вытаскивали тарелки и, не ополоснув под струей воды, (!!!) ставили на сушилку! У некоторых возникал рвотный рефлекс, ведь сразу же представлялось, что все ранее съеденное лежало на такой же грязной (!!!) тарелке. Когда об этом рассказывали знакомым в России, люди просто отказывались верить, считали, что это какой-то особый случай нечистоплотности отдельной европейской семьи.

Еще раз повторю, что обычай «лить воду» отличал раньше в Европе именно славян, был закреплен именно за ними в качестве отличительного признака, который явно имел какой-то религиозный древний смысл. Кстати, сама самоидентификация славян так же напоминает о связи с самоочищением. Выше было сказано, что язык, слово, есть этап в самоочищении. Самоназвание «славяне» происходит от «слава» и «слово», то есть это значит, народ, обладающий словом, языком, тот, кто умеет говорить. Тогда как все отличные люди есть «немцы», немые, не понимающие. Есть обоснованное предположение, что славян как единую группу своими нашествиями разбудили к истории именно готы. С тех пор название «немцев» закреплено преимущественно за германцами, хотя раньше, наверное, имело более широкий смысл. Славяне исключали, выделяли себя как тех, кто обладает словом. Кстати, русское слово «чистый» происходить, от «цедтый», от глагола «цедить», чистый - процеженный, отфильтрованный. [1]

Ну, а теперь давайте посмотрим на Европу тех веков. С падением римской империи, всякое понятие о чистоте и чистоплотности исчезло. Если в Риме для людей в достатке еще были термы (бани), то Европа этот обычай не унаследовала. ВНИМАНИЕ! С V по Хll век, то есть 700 лет Европа вообще не мылась! Этот факт отмечают многие историки. Мылись два раза в жизни, после рождения и перед смертью. Монархи мылись перед праздниками в большой деревянной бочке, в собственной грязи и пене. Чтобы не греть воду десять раз, после монарха в бочку по очереди залезала и вся придворная свита! Русская княжна Анна, ставшая французской королевой, была не только единственным грамотным человеком при дворе, но единственной, кто имел привычку мыться и содержать себя в чистоте.

Некий Дионисий Фабриций, настоятель кирхи в Феллине, в изданном им сборнике об истории Ливонии поместил рассказ, связанный с монахами монастыря Фалькенау под Дерптом (ныне Тарту), сюжет которого восходит к XIII в. Монахи недавно основанного доминиканского монастыря добивались от Рима денежных субсидий, а просьбу подкрепляли описанием своего аскетического времяпрепровождения: каждый день, собравшись в специально выстроенном помещении, они разжигают печь так сильно, как только можно терпеть жар, после чего раздеваются, хлещут себя прутьями, а затем обливаются ледяной водой. Так они борются с искушающими их плотскими страстями. Из Рима послан был итальянец, чтобы проверить истинность описанного. Во время подобной банной процедуры он едва не отдал Богу душу и поскорее убрался в Рим, засвидетельствовав там истинность добровольного мученичества монахов, которые и получили просимую дотацию.

Если бы не крестовые походы, то Европа не мылась бы еще больше. Крестоносцы поразили и арабов и византийцев тем, что от них разило, «как от бомжей», как бы сказали сейчас. Запад предстал для Востока синонимом дикости, грязи и варварства, да он и был этим варварством. Вернувшиеся в Европу пилигримы, было, попытались внедрить подсмотренный обычай мыться в бане, но не тут-то было! С Хlll века бани официально попали под запрет Церкви как источник разврата и заразы (!!!). Так, что галантные рыцари и трубадуры той эпохи источали вонь на несколько метров вокруг себя. Не хуже были и дамы. До сих пор можно увидеть в музеях изготовленные из дорогого дерева и слоновой кости чесалки для спины, а так же блохоловки...

ХlV век был наверное одним из самых страшных в истории Европы, ни одна гражданская, межрелигиозная или мировая война не принесла столько бедствий, сколько принесла эпидемия чумы. Италия, Англия потеряли половину (!!!) населения, Германия, Франция, Испания - более трети (!!!). Сколько потерял Восток достоверно не известно, но известно, что чума пришла из Индии и Китая через Турцию и Балканы... Она обошла только Россию и остановилась на ее границах, как раз там, где были распространены ... бани. Вот такая биологическая война тех лет... То, что вообще русские и славянство вообще до сих пор, является одной из самых многочисленных в мире этнических групп, несмотря на то, что больше всех в истории воевали и подвергались геноциду, это не из-за какой-то особой славянской плодовитости, а благодаря чистоплотности и здоровью. Нас всегда обходили стороной или мало затрагивали все эпидемии чумы, холеры, оспы...


Еще Геродот в V веке до н.э. говорит о жителях степей северо-востока, что они льют воду на камни и парятся в хижинах. По разным преданиям в l веке баней славяне встретили Андрея Первозванного. Но это легенды, а вот что точно известно, так это повеление князя Владимира строить бани как «заведения для немогущих» (больных). Ведь баня - это не только чистота, но и здоровье, гипоксийная терапия, массаж, прогрев и проч. Тогда, кстати, Владимир привез новшество из Новгорода. И сами бани назывались «новгородскими». Возможно, сами русские подсмотрели этот обычай у финно-угоров, но главное, что переняли, а не откинули как дикий. Что хотелось бы отметить в этой связи особо: после ополячивания Галиции и Волыни, бани там исчезли, так же как русский язык превратился в «мову», а народные сказки стали повествовать не о подвигах Ильи Муромца и не о Стольном Киеве-граде (как можно до сих пор еще слышать в архангельских и вологодских деревнях, за тысячи километров от Киева), а о ксендзах и хитрых крестьянах (типично польские сказки). После великого переселения Руси на северо-восток в XI-XII веках вместе с русской культурой, русским языком, сказками, песнями, столицей, правящей династией и названием народа из Червонной и Малой Руси ушли и бани.

Россия и баня неразделимы. Одним из обвинений предъявленных Лжедмитрию Первому было то, что он не мылся в бане, хотя ему готовили ее каждый день. Ополячился, набрался европейской культуры.... В изданной в 1644 году в Европе книге «Законы французской вежливости» советовали каждый день мыть руки, а лицо «почти столь же часто». А еще в культурной Европе в это время специально ставили блюдца на стол, чтобы желающий мог культурно давить пойманных на себе вшей. А вот в варварской России блюдец не ставили, но не по скудоумию, а просто, потому что надобности не было, не было вшей. И. Солоневич так же сообщает, что в XVII веке в версальском дворце галантные дамы и кавалеры отправляли естественные надобности прямо в коридорах. Чтобы такое происходило в палатах московского царя, трудно себе помыслить. Впрочем, не было бы счастья, да несчастье помогло: благодаря европейской нечистоплотности и «вонючести» появилась потребность в парфюмерии, которая и стала настоящей отраслью промышленности.

Может быть, монархист и славянофил Солоневич просто напраслину возводит? Но тогда послушаем современного писателя П. Зюскинда, славного тем, что всегда до мельчайших подробностей воспроизводит детали быта описываемой эпохи. Вот описание главного города Европы, Парижа в самый расцвет XVIII, галантного века: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, королева, как старая коза, и летом, и зимой...И в самом Париже опять-таки было одно место, в котором вонь господствовала с особой инфернальностью, а именно Кладбище Невинных. На протяжении 800 лет сюда свозили покойников... на протяжении 800 лет сюда привозили десятки трупов и сбрасывали в длинные ямы... и позднее накануне Французской революции, после того, как некоторые ямы опасно провалились и вонь переполненного кладбища вынуждала жителей не просто к протестам, а к восстаниям, оно, наконец, было закрыто и заброшено... а на его месте был сооружен рынок съестных товаров»(!!!).

Иностранцы, приезжающие в России, наоборот, подчеркивали чистоту и аккуратность русских городов. Здесь дома не лепились друг другу, а стояли широко, были просторные, проветриваемые дворы. Люди жили общинами, миром, а это значит, куски улиц были «общими» и поэтому никто, как в Париже, не мог выплеснуть ведро с помоями просто на улицу, демонстрируя, что только мой дом частная собственность, а на остальное - наплевать! Единственный город в России, который был мерзок и вонюч, именно не на площадях и проспектах, а в подворотнях и жилых кварталах, был самый европейский город - Санкт Петербург. Не даром эту его специфику запечатлели Некрасов в стихах и Достоевский в «Преступлении и наказании», но это уже было в XIX веке.

Может быть, в Европе XIX век что-то изменил? Да, но благодаря русским, которые вошли в Европу и привезли с собой походные бани. Но потребовалось еще почти сто лет, чтобы, например, в той же Германии началось массовое строительство общих бань, и немцы приучились мыться каждую неделю. Без шуток, в 1889 году «Немецкое общество народных бань» зазывало немцев в бани и писало рекламные объявления «каждому немцу баня раз в неделю». И то на всю Германию, в начале 20 века насчитывалось всего 224 бани. Все века европейцы по традиции мылись в купальнях, больших бочках или тазах, в своей же пене или грязи и делали это не чаще, чем раз в месяц, или перед крупными праздниками или событиями. Но может, это только простой народ в Европе был немыт, а знать могла себе позволить жить в чистоте? Нет, вот Юст Эль, датский посол в России в начале XVIII века удивляется на русскую чистоплотность, вот Уэллеслей, английский военный атташе при Александре ll удивляется еженедельному мытью русских...

Вообще, очень полезно прочитать всем книжку «Россия это сама жизнь» изданную Сретенским Монастырем в 2004 году. У книги более двухсот авторов, все это иностранцы, которые побывали в России с XIV по XX век и оставили свои заметки и впечатления. Такую подборку надо было издать уже давно, ведь, действительно, в Россию приезжали миллионы иностранцев! И, конечно, они оставляли воспоминания. Но у нас на все случаи жизни привыкли цитировать одного только маркиза де Кюстина. Его феномен именно в том, что он единственный из миллионов иностранцев, побывавших в России (в том числе, и в плену), оставил о ней негативные тенденциозные впечатления. Тогда в Европе нужен был такой автор, там как раз нагнеталась антироссийская истерия перед будущими схватками. Оттого и был он десятки раз переиздан в Европе, а затем и в СССР в «демшизоидном» 1990-ом году аж три раза, аж 700 тысячным тиражом!!! То, что написанное Кюстином зачастую банальная клевета и невежество, прекрасно показали В. Кожинов и К. Мяло. Но этого мало. Миллионными тиражами должны быть изданы мемуары десятков послов в России, пленных, политических деятелей, путешественников. Практически все написанное ими может быть подытожено одной фразой: «все иностранцы ехали в Россию русофобами, а возвращаются русофилами». Есть масса курьезных фактов: например, всем известно, что фашистская пропаганда научила немцев воспринимать русских не иначе, как «руссиш швайн», свиней, но не многие знают, что во Вторую Мировую для ведомства Геббельса встала серьезная проблема, что делать: от сотен тысяч немцев, у которых в услужении были угнанные в рабство славяне, шли письма и отзывы на тему того, что официальной пропаганде нет доверия, ведь «русские оказались более, чем людьми», а вовсе не свиньями. Прочитайте воспоминания немецких военнопленных, в мозг которых не вмещалось, как это русские женщины, мужей которых они убивали на войне, дети которых гибли под бомбами, приходили на стройки и брали у немцев на дом вещи для стирки....

Если же возвращаться к нашим временам, то можно сказать, что квартиры с ванными появились в Европе только в 60-ые годы ХХ века, а походы в бани, хоть в общественные, хоть в экзотические типа саун, русских бань, терм и хамамов являются редкостью. В России же и в советские времена культ чистоты и гигиены поддерживался с особой настойчивостью. Кто не помнит строк из стихотворения Маяковского про мальчика, который любит мыло и зубной порошок? Кто не знает «Мойдодыра» К. Чуковского? Кто не знает песню про то, что «от всех болезней нам полезней солнце, воздух и вода»? Кто из советских людей не видел плакатов «Чистота - залог здоровья и «Мойте руки перед едой»? Кстати, вопрос русских «А где тут у Вас можно вымыть руки?» до сих пор удивляет иностранцев. Они рук перед едой не моют, если они не очевидно грязные. Что касается бань, то до сих пор это поголовная любимая народная традиция. Даже урбанизированные городские жители выбираются на дачи или к старикам в деревни, где баня есть обязательно, если не у себя, то у друзей или соседей. Любят и общественные, как герои фильма «Иронии судьбы или с легким паром».

Общаясь с эмигрантами, покинувшими Россию в последние 30 лет, однако, можно действительно сделать вывод, что в первые за тысячелетнюю историю (!!!) Запад превзошел Россию в вопросах чистоты и гигиены. Действительно, сейчас на Западе есть и ванны, и души, и биде, и джакузи в огромном количестве, царский ассортимент всевозможных средств гигиены, моющих и чистящих средств, туалетная бумага в каждом общественном туалете и многие другие достижения «культуры». Но и здесь, бизнес, производство этих средств гигиены и косметики, и реклама сделали свое черное дело: перебор! Современный западный человек живет как под стеклянным колпаком, ему недоступны даже полезные бактерии и микробы, он не имеет иммунитета против элементарных заболеваний, шкафы его полны лекарствами, без которых он, как наркоман, уже не может обойтись даже при самой безобидной простуде. В гигиене, как и во всем нужна мера. Впрочем, если захотеть, то можно найти массу цифр, которые бы свидетельствовали о том, что и до меры там далеко. Например, во Франции вши до сих пор нормальное явление, мази в аптеках от них продают. В Англии. Как мне жаловались очевидцы, в частных школах от вшей стригут детей коротко, а моют по пять штук в одной ванной. В Японии 95% детей больны аскаридозом. И так далее, и тому подобное.

Не даром Россия была и остается одной из самых здоровых наций мира. Здоровью и физической красоте русских иностранцы поражались во все времена. Читайте рекомендованную выше книгу. Да, собственно, можно просто пройти по улицам и понять это, посмотрев на русских женщин. А ведь это не просто местная специфика, просто так данная природой. Женщины - хранители элитного генофонда. Как утверждают генетики, мужской набор генов всегда экспериментален, и большая часть генного набора мужчин - это генетический мусор, не прошедший эксперимент. Только то, что оказалось полезным и прошло обкатку, передается женщине на одно поколение позже. По красоте и здоровью женщин можно судить о генофонде. И тут не европейцам и американцам нас судить. Побывал я, например, в полутора десятках стран: глаз положить не на что.

Уникальное исследование распространенности врожденных медицинских пороков проводилось в 193 странах мира американскими учеными по заказу общественной организации March of Dimes, занимающейся помощью детям с врожденными недугами. В исследованиях учитывались врожденные пороки генетической или частично генетической природы, в том числе, пороки сердца, пороки медуллярной (мозговой) трубки, талассемия и серповидно-клеточная анемия (болезни крови, связанные с нарушением структуры гемоглобина), синдром Дауна. Общие выводы специалистов March of Dimes были совсем неутешительными: в целом по миру каждый шестнадцатый новорожденный имеет серьезные генетические отклонения. Основная причина - плохая экология, вредные химические вещества или некоторые виды инфекции, попадающие в организм будущей матери, а также кровнородственные браки и поздние роды.

Результаты исследования показали, что генетическое здоровье нации в России до сих пор остается одним из лучших в мире. Число врожденных дефектов на тысячу детей, появившихся на свет в нашей стране, оказалось равным примерно 42,9. Мы занимаем пятое место в мире по уровню генетического здоровья. В конце списка оказались Бенин, Саудовская Аравия и Судан с показателями от 77,9 до 82,0. Среди постсоветских стран худшие показатели у Таджикистана (75,2) и Киргизии (73,5). Показательно, что США с их хваленой медициной и модой на здоровый образ жизни оказались лишь на двадцатом месте, уступив своей южной соседке Кубе.

«Исследование подтверждает, что в наследство от предков россиянам достался хороший, надежный генотип, а это - основа здоровья», - говорит заместитель директора Медико-генетического центра РАМН по науке профессор Александр Чеботарев. «В целом, их данные вполне сопоставимы с теми, что мы получаем в выборочных исследованиях. Важно, чтобы люди понимали: в наших силах преумножать здоровье будущих поколений, а не бездумно растрачивать то, что досталось от дедов и прадедов». Итак, слухи о том, что российская нация вымрет не позднее, чем к следующему вторнику, в очередной раз не подтвердились. Как и тот «непреложный факт», что генетическое здоровье нации напрямую зависит от «уровня развития демократии» в той или иной стране. Впрочем, то, что американцы уступают нам целых пятнадцать позиций в грустном реестре, почему-то нисколько не удивляет. Достаточно пересмотреть фильм «Двойная порция» Моргана Сперлока, чтобы понять, какая участь ожидает в перспективе нацию, придумавшая скорое питание в картонных пакетиках. Мы же, не женатые на кузинах в отличие от президента Рузвельта и писателя Эдгара По, предпочитающие растворяющей медяки кока-коле домашний квас и пиво без консервантов, не боящиеся ни свирепых морозов, ни социальных потрясений, все детство проведшие на футбольных полях, а не в душных квартирах за плейстейшеном, имеем все шансы остаться нормальными и здоровыми.

Да, средняя продолжительность жизни в России в последнее время резко упала, но это временное явление, возникшее по причине мягкого геноцида, называемого «перестройкой» и «демократическими реформами». Но с тысячелетним, здоровым генетическим заделом, все легко восстановится, как только Россия окончательно вылечится от демшизы.

На этом можно было бы и закончить, но один демшизоид, которому я приводил уже вышеизложенные аргументы в сходном споре продемонстрировал своего рода лазейку, которую мне хотелось бы закрыть. Дескать, когда говорят о «российской немытости», то имеют в виду не личную гигиену, а грязь в быту, мусор на улицах, зассаные лифты и слово из трех букв на заборах.

Не знаю... Да, иной раз у самого сердце сжимается, когда проезжаешь российскую деревню. Покосившиеся, некрашенные заборы, заросшие палисадники... Но это же просто бедность! Это смерть деревни, урбанизация. Трудно что-то требовать от оставшихся в деревне стариков, доживающих последние годики, и от безработных спивающихся бывших «знатных хлеборобов и механизаторов». Однако, если зайти к старикам в дом, то там все чисто и прибрано, каждая вещь на своем месте. Вспоминаю молодость и студенческие общежития: самые грязные, кишащие тараканами комнаты всегда были у иностранных студентов. Наши же, особенно девчачьи, всегда были чистыми и уютными. И вот еще что. Одна из отличительных традиций. Всегда и везде в России на пороге люди снимают обувь. Как, помнится восторгалась наша демшизоидная интеллигенция тем, что заграницей туфли никто не снимает. Как удобно! Но чистота на самом деле, всегда связана с жертвами в ее пользу, не мыться месяцами тоже «удобно». А ведь вход с улицы в обуви это грязь, пыль, настоящее свинство. Ведь в доме играют дети, если маленькие, то они ползают по полу... Большинство квартир иностранцев, в которых я был, мне напоминали либо общежития, либо номера гостиниц, прежде всего, из-за грязного от уличной обуви пола и ковров. Кстати, сейчас все больше и больше распространяется обычай по всему миру все же снимать уличную обувь и пользоваться тапочками. У них только распространяется, а у нас всегда было так! О виде наших городов и поселений в прошлом уже говорилось выше, что касается настоящего, то действительно, есть места на земном шаре, где подобных явлений крайне мало. Какая-нибудь новая Англия, Санта- Барбара, маленькие городки Германии, Италии или Фландрии. Но в Англии есть свой Ливерпуль, в Италии довольно дурнопахнущая Венеция. Даже в Германии есть такие города-монстры, как Белефельд, например. В нем жить нельзя. Говоря про Америку, нужно помнить о Гарлемах, Бронксах и метро Нью-Йорка. Надо помнить о фавелах всех городов Южной Америки, о восточных гетто. В Китае и Египте есть места, где нищие тысячами живут на кладбищах и в катакомбах... Я уже говорил, что являюсь заядлым путешественником и побывал во многих странах. В отличие от многих знакомых, я никогда не выезжал «по путевке», через «турфирму» или по линии политического туризма. Во всех этих случаях показывают витрину. Я всегда ездил абсолютно самостоятельно и смотрел, что хотел и сколько хотел. Граффити и зассаные подъезды я видел абсолютно во всех больших городах. В Париже я несколько раз в течение дня наступил в собачье дерьмо, в самом центре. Видел клошаров, валяющихся на тротуарах, в собственной моче. Но самый большой аргумент - это моя двухчасовая видеокассета из центра Европы - из Брюсселя. Там более-менее приемлем для человеческого взгляда только центр, все остальное - это мрачные каменные джунгли, разбитые стекла, изрисованные стены, горы мусора, грязи и ни одного белого лица вокруг. Из этой «столицы цивилизованной Европы» нам диктуют, как жить, эти люди учат нас не ковыряться в носу! Когда мы с дочкой прилетели прямо из Брюсселя в Москву, она сказала: «Папа, как здесь чисто!». Это про Москву-то, которая для всех россиян отнюдь не является образцом чистого города!

Прошу прощения, если доставил кому-то несколько неприятных минут, но таков уж предмет разговора, не мы его начали, а ненавистники России. Если же от неприятного чувства вы хотите поскорей избавиться и обрести «истинную свежесть», но не советую вам новый гель или антиперсперант. По русской традиции вымойте руки, а еще лучше - сходите в баньку, с веничком, с березовым... Прекрасное средство от западного грязного пиара....
  • ByaCo нравится это
Не ошибается только тот, кто ни чего не делает.

Поблагодарили:
Владимир ВДВ , 5_6 , ambra

#2 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 09:19

Миххалыч, сильно.
Но я хотел бы обратить внимание на одну маленькую деталь, не смешивай "Перестройку" с воро-либеральной мерзостью эпохи Е.Б.Н.изма, это абсолютно разные явления (в том числе и в смысле чистоты особенно нравственной)

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


#3 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 09:47

Завалы мусора вдоль дорог и дач, грязь московская во многом дела рук приезжих. лет 5 назад (кризис немного тут навел порядок, но сейчас опять все возвращается) в подмосковный лес летом нельзя было войти, чтоб не наткнуться на какой-нить "табор" какой-нить вовсе не кочевой южной горной нации, а по дачным поселкам месных жителей, особенно на неделе, встретить много сложнее, чем даже в метро, хотя жизнь очень бурно кипит при этом. а у ближне- и южно- азиатов в порядке вещей вывалить все что дома не нужно прям на улицу у порога (сравни с пословицей о выносе мусора из избы). Впрочем на такой почве и своих свиней хватает - че б не бросить у дороги или под чужой забор мусор - уберут!., а если не уберут - "ну и пофиг". На этом фоне ещё действия администрации городов и районов "радует" - в целях больбы с загрезнением мусором лет 10 назад приняли решения вместо налаживания регулярности его вывоза упразднить все мусорные контейнеры во всех частных секторах городов, поселках и дачных кооперативах (типа садоводства свои обязано иметь, и некого не волнует, что открывают их только перед проверкой на 2 дня) - теперь весь мусор вдоль дорог по обочинам, вдоль реки и в реке. я, например, только вокруг своего забора чужих помоев собираю раз в 5 больше, чем сам произвожу.. ПС (по статье) не во всем конечно, но во многом отягощающем положение вещей фактором является плотность народонаселения и тут наши территории это конечно большое подспорье. При больших территориях не грязно не только там, где убирают, но и там где не живут))))

Сообщение изменено: Vian (20 Ноябрь 2012 - 09:55 )

  • ambra нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#4 Миххалыч Предупредить

Миххалыч
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 210 сообщений
  • 13 спасибо

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 11:53

Vian, плотность населения здесь не причём! Европа пошла путём отрицания потребностей плоти. Все были заняты спасением души, а заниматься телом было греховным занятием. Вот пол Европы и вымерло! Николаич! Это статья не моя. не помню где я её раскопал? Просто разбирал сегодня свой архив, и наткнулся. Решил, что будет интересно всем. Имя автора в начале статьи. Я к сожалению до последнего времени был не выездной, так что по Заграницам пошастать не пришлось. Но многие факты находят своё подтверждение даже в книге (а потом и в знаменитом Кинофильме) "Парфюмер, история одного убийцы". Это Они сами про себя сняли. Потрясающее произведение.
Не ошибается только тот, кто ни чего не делает.

#5 Боцман Предупредить

Боцман
  • Супермодераторы
  • 7 607 сообщений
  • 4167 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Строительство бань

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 13:46

Спасибо, интересно. Парфюмер - сильное произведение. Где-то совсем недавно видел фотку, что многие тогда на ходулях по городу ходили, ибо везде текли потоки нечистот.
Консультации по бане, проектирование и отделка под ключ, банные товары по ценам производителей: www.ruspar.ru<p>Моя баня Моя беседка-барбекю

#6 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 14:39

Европа пошла путём отрицания потребностей плоти. Все были заняты спасением души, а заниматься телом было греховным занятием. Вот пол Европы и вымерло!

не правильно сформулировано, затронутая тема очень интересна. Если разобраться, то некоторые моменты, почему мы разные. Становятся очень просты для понимания.
Католицизм, это протестантизм в христианстве.


очень рекомендую
http://www.aosipov.r..._inoslavie.html

Католицизм и Православие

Свято-Данилов монастырь 1996 г. Длительность записи 1:44:30, размер 100,3 мб


...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#7 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 15:41

коротко для фыркающих

В католицизме - не мыться, спать сидя - это торг, между человеком и Богом. Католику !Очень важно зарабатывать заслуги.
Чем больше у человека заслуг, тем более он возвышается .... Тем более формируется у человека мнение о себе.
Ощущение гордости -- это свидетельство самодостаточности. Такому человеку Христос не нужен ....а нужны - те кто даст ещё наград. Для поддержания комфорта католической ментальности.
Ментальность, не зависит, от того ходишь ли ты в храм или нет. Это элемент нравственности. Нравственность закладывается родителями, иногда ремнём по голой жопе. Нравственные ориентиры заложены верой . Мы отличаемся не по нациям а ментальностью
вероисповедания.

Извечно еврейский вопрос, - *Кто виноват, и что делать.
Никогда не читался в глазах провославного человека.
Основы морали, заложенные христианством, не объясняются логикой. Не формируются законом. Принимаются только с верой.
Все совершаем не правильные поступки. Но понимание зло или добро, не трактуется. Это понимание Дано.

Как там в западных фильмах, не бойся - скажи я (сори) пидарас. И всё герой.
Когда - нет Моральных основ (принимаемых только на веру) тогда возникает потребность учить наших дочек, в общеобразовательной школе одевать презерватив. ,..
- накидать, ещё примеров отхода от веры?
---- Стыд, как нравственная категория - принимаемая на веру, когда дети верят родителям. Нет веры. Нет детей.Нет будущего.

Уж простите, навеяло предполагаемым кокетством, которое обычно сопровождается православная риторика.
У вас есть дети - Пробуйте без веры воспитать. Вам скажут, я не верю, а почему по телеку другое показывают, вы родаки лохи -- а время ушло.
Каждый из нас совершает разные поступки, но важен не поступок, а осознание что я поступил дурно. - Ясное восприятие
плохо)(хорошо - и есть вера.
кто то выбирает золотую середину.


как то так,
=======================================
Что русскому хорошо, то немцу - смерть
stgetman
*Это очень старая русская народная поговорка. Вряд ли у неё вообще есть конкретный автор, т.к. это своего рода народная мудрость.

Появилась она практически вместе с появлением на Руси иностранцев.
Кстати, "немец" или, как ещё говорили в старину "немчура", - это не национальность, немцами называли всех иностранцев без разбору.
Почему? Наверняка сказать не могу, не знаю. Думаю, потому, что первыми чужеземцами на Руси были немецкие послы, т.к. немцы и голландцы всегда старались поддерживать тесные отношения с Россией.

Так и повелось: не наш, значит - немец.
А так, как чужеземцы зачастую нашей "веселухи" попросту не выдерживали, (то в бане "задохнутся" или "запреют", то от веника орут, как ошпаренные, то из проруби приходится вытаскивать и откачивать, то за обедом "обожрутся" чего, то...) все понимали, что не всё то, что хорошо, весело и здорово русскому, немощные иностранцы вообще могут выдержать.

Феномен крепкого "сибирского здоровья" всегда сильно интересовал западные "светила" науки, его изучали, что то время от времени даже пытались внедрять в Европе (квас, каши, окрошку, чёрный хлеб, супы и пр.).

Кстати, это же европейцы говорили о неком "феномене", а русского то человека как раз удивляло насколько все эти "немцы" немощны и болезненны: заболеть могут от любого чиха, а то и вообще помрут.

Постепенно мы тоже подтянулись в плане "цивилизации" к Европе и также стали болезненны и немощны и столь разительная разница в здоровье тут же пропала.

Что то в "цивилизации", мне кажется.*

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (20 Ноябрь 2012 - 15:42 )

  • Одинцов и GlooM это понравилось
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#8 Маришок Предупредить

Маришок
  • Банщик любитель
  • 555 сообщений
  • 645 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Банщица Маслова ))))))

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 21:50

Спасибо за статью, очень интересно. Сделала рассылку ссылки со статьей по знакомым (спамщица))))). А как про Российский женский генофонд сказано, ух, прямо на душе радостно))))
Воображение сильнее знаний.В знаниях вы ограничены, а в воображении нет. 
Альберт Эйнштейн :p

#9 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 30 Январь 2017 - 13:24

Но когда моемся - главное не мыться очень-очень чисто, чтоб не отмыть те слои "нанесённого" себя, что живет на коже и внутри))) а то в современной Европе и такое, говорят, бывает (кожные и не только болезни от чрезмерного пристрастия к гигиене)

https://health.mail....rii_mikroflora/

«Чужие» в теле человека: митохондрии и еще кое-что
Иногда истории, основанные на реальных научных открытиях, могут напоминать сюжет фильма ужасов...

 
Загадочные соседи в клетках
У каждой живой клетки есть собственный набор органов, они называются органеллами. Ядро хранит генетический материал. Рибосомы отвечают за синтез новых белков. Комплекс Гольджи обеспечивает накопление и транспортировку разных веществ. Самые загадочные в отношении происхождения органеллы — митохондрии, «клеточные электростанции», которые отвечают за выработку энергии.
Митохондрия представляет собой круглый или овальный «мешочек», внутренняя стенка которого покрыта многочисленными складками. В них происходят процессы окисления, в результате которых и вырабатывается энергия.
Уникальны митохондрии тем, что имеют собственный генетический аппарат — митохондриальную ДНК. Она никак не связана с хромосомами. Получается, каждая митохондрия — как бы отдельная бактерия, которая тем не менее неразрывно связана с клеткой хозяина, является его незаменимой частью и не может никуда «убежать».
Ученые подтверждают, что очень давно митохондрии действительно были самостоятельными микроорганизмами. Но 1,45 миллиарда лет назад их поглотили другие клетки. Получился симбиоз.  Тем не менее собственные гены митохондрии сохранили.
giphy-downsized-large.gif

Неродной орган, от которого зависит жизнь
От «родных» органов человека микрофлора кишечника отличается кардинально: у нее нет постоянного состава, ее нельзя увидеть и потрогать, она состоит из безъядерных бактериальных клеток, каждая из которых обладает собственным геномом, не имеющим ничего общего с хромосомами человеческой ДНК.
Строго говоря, представители кишечной микрофлоры – чужаки в нашем организме. Но без них нельзя. Бактерии помогают переваривать пищу, синтезировать некоторые витамины, держат в тонусе иммунитет, не пускают в кишечник болезнетворных собратьев.
Кстати, бактерий в организме примерно в 100 раз больше, чем собственных клеток. Своя микрофлора есть не только в кишке, но и на коже, во рту, в дыхательных путях, в половых органах. В каком-то смысле, большая часть человека (по количеству клеток) состоит из примитивных микроорганизмов.

Враждебные для иммунитета ткани
Некоторые ткани в организме по всем параметрам «свои», но иммунитет распознает их как «чужаков» и при встрече немедленно атакует. Речь идет не об аутоиммуных болезнях. Есть ткани, которые с рождения, в норме, являются «чужеродными», поэтому они отгорожены от кровеносных сосудов специальными барьерами.
Например, уникальные антигены, которые для иммунитета все равно что красная тряпка для быка, есть у сперматозоидов, поэтому семенные канальцы отгорожены от сосудов слоем особых клеток.
В результате травм мошонки и хирургических вмешательств барьер может быть поврежден, сперма проконтактирует с кровью, и антитела начнут штурм. Атакованные сперматозоиды утратят подвижность или не смогут оплодотворять яйцеклетку. Мужчина станет бесплодным.
 
Фантом неродившегося близнеца
В 2002 году американка Лидия Фэйрчайлд, ставшая матерью в третий раз, обратилась за государственной помощью, так как была в разводе.
Анализ ДНК показал, что биологический отец всех троих детей – бывший муж женщины, Джейми Таунсенд, но Лидия их биологической матерью не является. Вместо материальной помощи шокированная женщина получила подозрение в мошенничестве и тяжелое судебное разбирательство.
Адвокат Лидии, Алан Тинделл, решил во что бы то ни стало разобраться в запутанном деле.
Однажды он наткнулся на научную статью, в которой был описан аналогичный случай. Когда другой женщине, Карен Киган, потребовалась пересадка почки, и врачи провели генетические исследования, также оказалось, что Карен – не мать своих детей. Позже выяснилось, что в разных клетках организма женщины есть две разных ДНК. Одна из них соответствует ДНК детей, другая – нет.
Такое явление называется химеризмом. Оно встречается у разных живых существ, у людей описано всего 30 случаев. Химеризм возникает, когда изначально есть две оплодотворенные яйцеклетки с разными наборами генов, но они превращаются в один зародыш. Внутри такого человека «живет» его незримый брат-близнец в виде ДНК, которую можно обнаружить в некоторых клетках.
Чужая ДНК в головном мозге 
В 2012 году ученые заявили, что в клетках головного мозга женщин порой можно обнаружить мужскую ДНК. Неужели пресловутая телегония все-таки существует, да еще и смогла пробраться в святая святых организма – центральную нервную систему?
Нет, исследователи считают, что женщина получает ДНК во время беременности от ребенка. Такое явление было названо микрохимеризмом.
Как долго гены ребенка могут сохраняться в мозге матери? Видимо, всю жизнь. Самая старая женщина, у которой во время вскрытия была обнаружена мужская ДНК, умерла в 94 года.
Что делают гены сыновей в нервных клетках матери?  У исследователей пока нет ответа. Но подобные случаи микрохимеризма встречаются и в других тканях. Иногда они повышают риск рака и аутоиммунных заболеваний.
 06CDIB0.gif
Призраки древних вирусов в геноме
Вирусы – неполноценные организмы. У них есть генетический материал и белок, но воспроизводить себе подобных без посторонней помощи они не могут.
Когда вирус проникает в клетки человека, он встраивает свою ДНК в геном и фактически превращает тело хозяина в завод по производству новых вирусных клеток.
Даже после выздоровления вирусные гены могут «застрять» в хромосоме. В этом случае они будут копироваться при каждом делении клетки и перейдут к потомкам. Встроившаяся в человеческий геном ДНК вируса перестает выполнять какие-либо функции и превращается в бессмысленный мусор.
Сколько такого «мусора» носит в своем теле каждый из нас? В марте 2016 года ученые исследовали геномы 2500 человек. В них были обнаружены остатки 36 вирусов, причем, с 19 из них не встречался ни один современный врач. Эти остатки ДНК, видимо, принадлежат древним вирусам, с которыми сталкивались далекие предки. Из 19 вирусных ДНК 18 оказались сильно повреждены мутациями. Одна сохранилась очень хорошо – видимо, человечество получило ее относительно недавно. Если бы этот ген активировался, потенциально вирус мог бы «проснуться» и вызвать болезнь.
Ученые не считают, что такой сценарий реален – организм заставляет вирусные гены «молчать». И все же осознавать, что вы, возможно, носите в себе «призраки» древних опасных, инфекций – жутковато, не правда ли?


  • mazatrucker74rus и палеха это понравилось
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
mazatrucker74rus , палеха

#10 judodino Предупредить

judodino
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 10 Апрель 2018 - 11:32

"Кожа. Голосует за редкое мытьё"

Цитата с обложки одного из бестселлеров современности (видел в книжном магазине, чуть не купил).

Что скрывает кожа. 2 квадратных метра, которые диктуют, как нам жить

Йаэль Адлер





Читать еще на тему: немытая Европа, исторические факты, гигиена, чистота

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 98


    Valery22, Hnjok88, Алксандр Члб, Баня от А до Я ., ByaCo, ShIVA, zzz, bigstep, Pris3, dosvidos, пермяк, mazatrucker74rus, Denwer, sma, ЕЛЕНА, анатолий а, Luminous, ale-bliznyuk, Виктор_C, Боцман, А.З., ZYBY, Yaroslaw, Сергей А, Серый, judodino, Лявон, Михаил 888, slonmoto, виктор волков, MAN, Фаруш, палеха, Castro, skavit, Leschiy, Григорий Золотарев, Ant_t, dzzzex, GlooM, Ученик, vadim313, GDV, Мотылёк, olezhik, Muxa_K, pn2, unforgiven, Петр С, Vian, дядя Слава, Brandey, Николай Ланец, Sziget, Oleg_K, Natalya, luis, Alex1376, ambra, jaddd, Лавр, mag, Миххалыч, Галина, Сергей Сергеев, Sashankaban, lover, 123kuba, ileon, Вадим Борисыч, Анатолий Гыдов, Петрович, Fedoseevich, Одинцов, senelis, Маслов Виктор, Коллега, edol, Василий Куценко, Ramunas, skif, NickB, Podvorie, koks, Маришок, Ferios, Omni, magol, БакАс, Антон, Ernesta, КУТКИН, Алексей Елисеев, marsam, 5_6, Вадим79, aleksvyk, Lotos

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

@  Одинцов : (31 мар 2024 - 14:42)

https://m.ura.news/news/1052749413

@  Одинцов : (31 мар 2024 - 14:44)

В Екатеринбурге пройдут чемпионаты по групповому и индивидуальному парению

Наверх