282 ответов в этой теме

[ZYBY]

Ваня, не наезд!
Набери в поисковике - влагостойкие штукатурки.
Они как раз и не пропускают пар.

[Vian]

На сколько влагостойкие? И как сильно разняться слова "влагостойкость" и "паропроницаемость"! Первое понадобится при паропроницаемом покрытии при конденсации внутри, или при ручьях по стенам

[ZYBY]

Ваня, да простит меня Жадд, тогда расчехляем Большую советскую энциклопедию. Смотрим и удивляемся.

 

  Влагостойкость  способность материалов и изделий долговременно сопротивляться разрушающему действию влаги, проявляющемуся при попеременных увлажнениях и высыханиях, в понижении прочности и развитии деформаций.  

 

Пароизоляция — это совокупность различных методов защиты теплоизолирующих материалов и строительных конструкций от проникновения пара и, как следствие, от выпадения и впитывания конденсата (росы). В отличие от гидроизоляции пароизоляция препятствует проникновению пара, а не жидкости.  

 

Вывод: влагостойкая штукатурка обеспечивает полную гтдроизоляцию,  и поглощает собой требование - пароизоляция.  

 

Текут по стене с влагостойкой штукатуркой потоки конденсата - салют Ване!

 

Фигачит по стенам пар, с такой штукатуркой - привет Ване!    

Сообщение изменено: ZYBY (13 Апрель 2016 - 13:12 )

[Vian]

Нифига вывод не верный (хотя в энциклопедии все нормально- не понятно откуда такой вывод- он не следует из цитат ничуть!, т.к. гидроизоляция противодействует проникновению воды, а не пара)))). даже гидро- и пароизоляция разные вещи, а уж ровнять их с влагостойкостью вовсе не к чему!

[ZYBY]

Чтобы из гидроизоляции получить пароизоляцию, нужно протыкать гидроизоляцию гвоздиком с большой скважностью по квадратуре поверхности.

Сообщение изменено: ZYBY (13 Апрель 2016 - 15:28 )

[Vian]

Вот уж нет!!! Иначе накой бы все фольгу городили с проклейкой скотчем.

То, что "потыкать гвоздиком"- то "мембрана", а то и "ветрозащита" (но никак не пароизоляция!)- полностью газо(паро)проницаемая пленка., а вот Капли воды по ней скатываются.

[George]

Закрепим-

Вымокнет утеплитель внутри пирога и начгут рости грибы. И утеплять он ничего не будет!

Это про все отделения бани? Вент. зазор не решает данной проблемы? 

[Vian]

1. подавляюще часто то, что называют вентзазором нисколько не "вент", а просто ("воздушный") зазор.. - этот ничего не решает
2. Если зазор "вент", то отчасти решает, но вентиляция дополнительно немного охлаждает пирог изнутри.. при этом все уже зависит от скоростей намокания и высыхания и соотношения времен намокания (пользования) и просушки (простоя). Таким образом и вент-зазор гарантии не даст.

3. Разумеется чем суше помещение-тем меньше проблемы... но при нормальной бане разве есть сухие помещения???

[ZYBY]

Мне нравятся эти люди.
Влага попала в утеплитель, который закрыт пароизоляциями и нет технологии оттуда ее высушить.
Технология каркаса предполагает:
1. вентзазор перед пароизоляцией со стороны фмнишной отделки любого помещения сооружения с повышенной влажностью. Он необходим, чтобы конденсат, который образовался в результате попадания пара на холодную поверхность и стекал и в конечнои итоге все испарилось за обшивкой.
2. Вентзазор после утеплителя, при этом утеплитель накрыт ветрозащитой, которая позволит испариться наружу любой влаге, которая попала в утеплитель из-за неидеальности пароизоляции.

[Vian]

Ну и где здесь допускается умышленное пренебрежение качеством пароизоляции? А в бане, в отличии от жилого, и неумышленное недопускается

Вентзазор со стороны вентфасада конечно же есть! необходимость внутреннего в бане под вопросом.., а вред от него (быстрый износ фольги) очевиден

[MaxCh]

необходимость внутреннего в бане под вопросом.., а вред от него (быстрый износ фольги) очевиден

За счет чего износ?

[Vian]

Вход, выход (дверь как поршень), поддача пара (избыточное давление)- фольга слышно как шуршит: туда-сюда, туда-сюда... в месте крепления постоянный перегиб. А прижатая по всей поверхности не шуршит

[jaddd]

вплотную, это принципиально? 
И как ее крепить на блоки?

Имхо гораздо лучше крепить вплотную, прижимая ее бруском. Берешь дюбель-гвозди с грибком 8-ки. В бруске делаешь потай под грибок 12, сквозную часть 8. Фольгу приложил к стенке, сверху брусок, затем в 2 отверстия вкручиваешь временные саморезы 100 чтобы брусок держался. В остальные отверстия перфоратором засверливаешься под грибок. Забиваешь дюбель-гвозди и меняешь временные саморезы на дюбель-гвозди.

[MaxCh]

Имхо гораздо лучше крепить вплотную, прижимая ее бруском. Берешь дюбель-гвозди с грибком 8-ки. В бруске делаешь потай под грибок 12, сквозную часть 8. Фольгу приложил к стенке, сверху брусок, затем в 2 отверстия вкручиваешь временные саморезы 100 чтобы брусок держался. В остальные отверстия перфоратором засверливаешься под грибок. Забиваешь дюбель-гвозди и меняешь временные саморезы на дюбель-гвозди.

При этом поверхность должна быть гладкая, как я понимаю? Чтобы фольга не порвалась на неровностях

[MaxCh]

 

 

На пеностекло удобно приклеивать, но нереально механически крепить. Это как дюбелями в пенопласт крепить - не держит он ничего.

 

Специальная мастика или обычный плиточный клей? Как я понял само пеностекло тоже приклеено к газобетону?

[jaddd]

При этом поверхность должна быть гладкая, как я понимаю? Чтобы фольга не порвалась на неровностях

Тут лучше использовать фольгу на крафтбумаге или другие фольгированные материалы для сауны или бани. Они гораздо более крепкие. Кроме того клей для блоков достаточно мягкий, так что можно взять шпатель и шлифшкурку и убрать все неровности. Это не так уж много времени займет.

Специальная мастика или обычный плиточный клей? Как я понял само пеностекло тоже приклеено к газобетону?

Обычный плиточный клей. Пеностекло было приклеено плиточным клеем к блокам и зафиксировано саморезом 160-кой по центру блока. Пеностекло я делал в два слоя по 10 см каждый. Фиксировал тот слой, что к блоку - если слой один, то фиксация саморезом не нужна.

[MaxCh]

jaddd,

А не было желания оставить отделку парной только плиткой? 

[Snikers81]

jaddd,
А не было желания оставить отделку парной только плиткой?

Это садомазо!!!!

[MaxCh]

Это садомазо!!!!

Предложение снимается )))

[MaxCh]

Кстати, насчет штукатурки как пароизоляции, как советовал тов. ZYBY.

Смотрел популярную гидроизоляционную смесь Ceresit CR65, что удивило:

"- обладает высокой паропроницаемостью;"

Ну и в характеристиках 

сопротивление паропроницанию - не более 0.1 м2чПа/мг. (у пленочных пароизоляций 5..7)

 

Церезит отпал