1982 ответов в этой теме

[Vian]

ЭХ, невезло Захарычу с массивом!

[А.З.]

Не согласен! Все было замечательно! Даже когда текларовская печь у меня была, она мне тоже очень нравилась. Пока не построил кирпичную. Также и с баней. Прекрасна бревенчатая баня! Колорит! Эстетика! Энергетика! Все замечательно, но только хуже каркасной. Почему? Во-первых, у сруба сильно выше теплоемкость, т.е. приходится вместо маленькой кастрюли кипятить большую. Короче, каркас греется гораздо быстрее. Во-вторых, и это главное, сруб остывает, как минимум, в два раза быстрее каркаса. А при использовании периодической печи это очень важный показатель.

[Vian]

потому что если б повезло, то и стены б грели, да поболее печки после протопки.

а эстетика и колорит дело десятое..

впрочем баню можно и каркасную, разве обшить потолще

[jaddd]

ЭХ, невезло Захарычу с массивом!

А может просто тебе везло на эффект плацебо..))))

[Vian]

неееее –я пока руспаровских а АЗ результатов не видел вовсе молчал... так что все видно в цифрах с учетом поправки на несовершенства моделей

[jaddd]

неееее –я пока руспаровских а АЗ результатов не видел вовсе молчал... так что все видно в цифрах с учетом поправки на несовершенства моделей

Вот я тоже эти цифры видел, но никак не могу понять, как они тебе помогают объяснить преимущество массива над вагонкой.

[Vian]

ну тогда думай! голова то светлая!! а я все подсказки в двух темах написал..

[jaddd]

ну тогда думай! голова то светлая!! а я все подсказки в двух темах написал..

Ай, молодца. Это мне напоминает эту историю:

"Джордж Данциг получил степень бакалавра в области математики и физики в Мэрилендском университете (1936), а также степень магистра математики в Мичиганском университете (1938).

После двух лет работы в Бюро трудовой статистики Министерства труда США он поступил на докторскую программу в области математики в Калифорнийский университет в Беркли, где изучал статистику под руководством математика Ежи Неймана. Однажды в 1939 году он опоздал на занятия и ошибочно подумал, что написанные на доске уравнения — это домашнее задание. Оно было трудным, но всё-таки Джордж сумел его выполнить^[5]. Оказалось, что это были две нерешённые проблемы статистики, с которыми маститые учёные не могли справиться в течение многих лет^[4]. Эта история стала очень популярной, обросла легендами и была использована в первых кадрах фильма «Умница Уилл Хантинг»^[5]." С википедии.

 

Так что если вывод для себя сделал на каких-либо конкретных данных - озвучь пожалуйста.

[Vian]

ну я ж писал... да и у Боцмана это не полностью, но раскрыто в комментах к графикам. сейчас полностью недосуг с телефона – сплю

[А.З.]

потому что если б повезло, то и стены б грели, да поболее печки после протопки.

сплю

Cпи спокойно, дорогой друг!! И пусть тебе снятся стены, которые греют парилку лучше печки)). Такое ведь только во сне случается. Да и то не в каждом. 

[Боцман]

Привет тебе, Захарыч, от Маслова, который сон сделал явью!

[Vian]

Маслов явью во время топки, а баня–печь и хорошо выстоянная после протопки парная–после протопки ))

[jaddd]

И пусть тебе снятся стены, которые греют парилку лучше печки)). Такое ведь только во сне случается. Да и то не в каждом.

Я полагаю в данном случае Ваня имеет в виду то что стены в белой парной, хорошо нагретые, могут быть таким же теплоаккумулятором как стены черной парной. Ведь в черной парной камни играют большую роль, но стены не меньшую. Ее-то из вагонки сделать не получится - точнее результат будет далеким от желаемого.

[Vian]

и в хорошей белой тоже "не меньшую"!, иначе это плохая баня

[jaddd]

и в хорошей белой тоже "не меньшую"!, иначе это плохая баня

А вот тут не соглашусь. Ключевой момент в черной бане заключается в том что в ней далеко не всегда есть большой теплоаккумулятор, поэтому его роль выполняет стены. А в белой бане роль теплоаккумулятора выполняет печь. А ИК излучение от вагонки и от сруба при одинаковой поверхностной температуре равное. В случае с черной баней - если ее выстудить - хана бане, а белую баню с КП я не представляю как вообще выстудить не прибегая к вентилятору.

[Vian]

несоглашайся, но это так! можно правку поставит - хорошую баню можно и без этого получить, но отличную - никак - оттого и топим кучу часов, оттого и выстаиваем! иначе и температур то фиг достигнешь... (вон у меня пока плохо получается - на отличную не тяну,.. на хорошую то и то с натяжкой - перемудрил малость, как первопроходец направления))

 

про КП - смотря какая КП - некоторые холоднее стен получаются,.. другие поливая ведрами не остудить (пробовал сам))

[jaddd]

(вон у меня пока плохо получается - на отличную не тяну,.. на хорошую то и то с натяжкой - перемудрил малость, как первопроходец направления))

А в чем отличия? Ик-излучение-то одинаковое от вагонки и сруба. В чем разница-то?

[Vian]

в проседании по температуре при проветривании., хотя конечно это не очень серьезно, т.к. при проветривании))), но есть ещё не подтвержденное предположение о проседании при наличии большого числа водяных паров (которые поглащают ИК и доски вагонки хуже восполняют потери..), т.е. при длительном парении, но это уже может оказаться на уровне фантазий... , хотя не случайно "пляжный" режим бывает в отсутствии пара и термометры на стенах к концу пропарки бывает "приседают"

 

а теперь прикинь, что при проветривании вагонка просела, мы пришли, проветривание прикрыли и сразу накидали воды - стены вагонки не восстановились.... и возможно уже не восстановятся, пока пар не кончится.., а он не кончится до проветривания..., а при проветривании она снова (или еще +) просядет.., а после не восстановится, т.к. закрыли форточку и сразу накидали... ... ... ну ты понял где и когда это заканчивается)) (особенно если нет конвекции нам в помощь и ЖП прикрыта, чтоб жестко не лучила)

[А.З.]

Привет тебе, Захарыч, от Маслова, который сон сделал явью!

 

Дык ведь он с тыла ударил!!)) А мы тут все по старинке работаем. Виктору от меня тоже пламенный! Он мне бутылку авторского скраба подарил, замечательная вещь!!

Так вот, если вернуться к моему посту №460, так там довольно убедительно показано, что стены, это всего лишь экран, который переизлучает тепло и в общем потоке ИК, доля накопленного массивом тепла ничтожно мала. Често скажу, у меня самого этот вывод вызывает сомнения, но как иначе трактовать эти результаты? Так что опыты будут продолжены. 

[Vian]

так там довольно убедительно показано, что стены, это всего лишь экран, который переизлучает тепло и в общем потоке ИК, доля накопленного массивом тепла ничтожно мала.

как раз неубедительно из-за некорректности модели, или это про измерения Ляхова..

 

 

 

Так что опыты будут продолжены. 

 Ура! можно только поприветствовать! (за что "спрасибо"), но лучше зимой