Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Отзывы побывавших в бане-пирамиде Рамунаса


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
138 ответов в этой теме

#41 Ramunas Предупредить

Ramunas
  • Автор Темы
  • Строитель бань
  • 1 090 сообщений
  • 36 спасибо

Отправлено 12 Июль 2013 - 08:31

маленькая поправка - во время парения я не подкидываю целый ковш (то есть литр) - а лишь небольшими порциями подаю во время парения (а то больше подашь - дверь вышибает)  первых двоих людей вообще одним ковшом попарил - то есть воды находящейся в одном ковше (то есть одного литра воды) хватило чтобы провести два парения, на третее парение уже ушло гдето 0,7 ковша кстати - у меня уже давно руки чесались перебрать свой "концептуальный вариант" - что и было сделано после "русского десанта"  - разобрал печку и поменял камни (а то после двух лет службы камни были "уставшими" - тока два камня из каменки были более менее целые (не считая жадеита в каменке - он у меня есть) - остальные форму держали, но были в трещинах и при ударе молотком рассыпАлись на мелкие куски или даже песок) теперь печка "серийной модели" - на три ряда ниже, каменка увеличена , по этому появилась возможность более сильно регулировать кондиции , парилка высыхает почти два раза быстрее чем раньше - короче - баня стала еще лучше и удобнее

забыл сказать - к приезду "десанта" баня была растоплена в штатном режиме - то есть на расчет работы с четырьмя людьми, но "выдержала нагрузку" и восмерых (даже с "уставшими" камнями"


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV , Ирина7 , ArtFamily

#42 Песя Предупредить

Песя
  • Банщик любитель
  • 929 сообщений
  • 212 спасибо
  • Город:Рядом с Москвой

Отправлено 11 Февраль 2015 - 21:47

Вот и мне довелось побывать в бане у Рамунаса, и не просто увидеть Пирамиду но и попасть под венички мастера, узнать что такое "мыльный массаж", испить великолепный травяной чай.
Рамунас оказался умным, общительным и очень интеллигентным человеком, буквально через пару минут мы общались как старые знакомые. Человек реально любит и знает свое дело, познавательный разговор о банях и банных процессах может длится часами.

Само строение описывать не буду, так как информации много.
Коротко так: все сделано для удобства гостей и хозяина, минимум лишних движений и суеты, все находится на своих доступных местах. В К. О удобной стол и лавки для чаепития, приглушенный свет, ну самое главное - три больших лежака для отдыха.

В парной два огромных полка из массивной доски, всевозможные подставки для ног, удобные подголовники. Печь выглядит гораздо ниже чем на фото, что для парильщика очень удобно при подачи на каменку, печь отлично прогревает пространство ниже полока, прохлады по ногам не чувствуется, при открывание дверей не ощущается каких либо изменений. За четыре часа парную не проветривали ни разу ! но дышалось отлично. Вентиляция по Рамунасу работает однозначно !

В парную заходил три раза. Первый заход без подач, лежали минут 20, обильно текли. Второй раз тоже грелись минут 20 с натиранием солью. Надо заметить, что после каждого захода обливались прямо в парной, что никак не повлияло на кондиции. В третий заход минут 10-15 погрелся, далее Рамунас великолепно пропарил, думаю что парил не меньше 10 мин.
Должен заметить что обычно больше 10 мин. я редко нахожусь в парной, тут же 20-25 мин. пролетели не заметно. Я был готов находится еще.
Я не любитель купели (видимо потому что не имею) и вначале думал не лезть, но было сказано надо! И каким было мое удивление что после окунания я не испытал никакого стресса и охлаждения организма. Спасибо брат, прогрел. super.gif 
Было огромное желание все запечатлеть на фото, но процесс так увлек что напрочь все забылось.
Спасибо Рамунас что пригласил на баню.IMG_0281 - копия.JPG


Наблюдатель. Давно.


Поблагодарили:
mazatrucker74rus , Фаруш , skif , GDV , jaddd , Lotos , Vian

#43 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 965 сообщений
  • 3619 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 11 Февраль 2015 - 21:53

а мы то  гадали куда пропал? )))


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
Песя

#44 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2289 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 11 Февраль 2015 - 22:05


а мы то гадали куда пропал? )))

Песя или Рамунас?... )))


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

Поблагодарили:
Песя

#45 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 965 сообщений
  • 3619 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 11 Февраль 2015 - 22:19

Песя конечно


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
Песя

#46 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2289 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 13 Февраль 2015 - 11:29

Первый заход без подач, лежали минут 20, обильно текли. Второй раз тоже грелись минут 20 с натиранием солью. Надо заметить, что после каждого захода обливались прямо в парной, что никак не повлияло на кондиции

Я уже подзабыл: а в режиме без поддач идет увлажнение от бака или находились в сухом прогревочном режиме?


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#47 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 965 сообщений
  • 3619 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 13 Февраль 2015 - 12:44

чего-то прочитал название темы и подумал...: "А кто и куда отзывает побывавших?". ведь и впрямь все побывавшие постепенно отзываются куда-то)))) разве дядя Петя'C (как "истинный прибалт") и немног НикБ держуться... Даже Литвинов "отозвался" куда-то))))


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#48 Песя Предупредить

Песя
  • Банщик любитель
  • 929 сообщений
  • 212 спасибо
  • Город:Рядом с Москвой

Отправлено 13 Февраль 2015 - 18:49

Я уже подзабыл: а в режиме без поддач идет увлажнение от бака или находились в сухом прогревочном режиме?

Если я не путаю то крышку бака и дверку каменки закрыли при мыльно массаже. При прогревание бак открыт.  


Наблюдатель. Давно.


Поблагодарили:
jaddd

#49 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2289 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 13 Февраль 2015 - 20:32


Если я не путаю то крышку бака и дверку каменки закрыли при мыльно массаже. При прогревание бак открыт.

А между ними? Или парения не было?


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#50 Песя Предупредить

Песя
  • Банщик любитель
  • 929 сообщений
  • 212 спасибо
  • Город:Рядом с Москвой

Отправлено 13 Февраль 2015 - 23:13

Между заходами никаких тело-движений. Как заходили так и выходили с парной, Рамунас ничего не трогал. 


Наблюдатель. Давно.


#51 Maxim fenderst Предупредить

Maxim fenderst
  • Банщик любитель
  • 12 сообщений
  • 15 спасибо
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 15:27

Итак, начнём отчет о бане Рамунаса. Притом о бане Рамунаса, как о строении, пригодном для проведения банных(очистительных) процедур, так и о бане как процессе (то есть о самих очистительных процедурах).

 

Предисловие

В конце 2015 года я принял решение о строительстве нового дома для постоянного проживания на своём участке. По моему уразумению, без любимой мной бани (ремарка, что в тот момент для меня баней было строение где можно было много чего делать из очистительных, околоочистительных и противоочистительных процедур, иными словами, как у большинства современников, неосознанное расплывшееся сумбурное представление). Сформировав требования под строение я не смог найти удовлетворяющего проекта в интернете, и, освоив с помощью друзей «чертилку», принялся проектировать эскизы. Переработав 26 эскизов с различными модификациями, и удовлетворившись крайним решением, к осени 2016 я должен быть залить и нагрузить фундамент. Но, за три недели до планируемой заливки, и за полторы недели до установки несъёмной опалубки я остановил стройку. Причина была такова: в выбранной парилке меня не удовлетворяла принятая заранее мной проработанная структура вентиляции, и, сидя в интернетах и изучая решения, мнения, споры, вдруг, мне попалась ссылка в каком-то форуме с содержанием типа «да надо по Рамунасу делать вентиляцию». В интернетах нашел обсуждения на форумхаусе(далее углубился в изучении его веток и на других ресурсах), что для меня было несколько неожиданно,- ведь мне представлялось увидеть какую-нибудь общеизвестную монументальную монографию советского времени, снип/гост или что-то такое фундаментальное и общеизвестное. Где вентиляция там и общий расклад бани, для понимания процесса который пришлось изучать. И вот оно — в голове, еще не вмещающей в себя «еретические» факты типа «45 градусов на полоке» и вместе с этим «ядрёного парения», произошел щелчок, что баню (часть строения в моём случае) я вообще по факту не проработал а имею хрен пойми что и хрен пойми для чего, занимающее в общей сложности добрую часть площади и влияющие на другие помещения и строения в целом. Дом это система, а одним из свойств системы является связность: изменение одного элемента системы влечет изменение всей системы целиком. Так же и дом: если мы меняем структуру помещения/ий дом терпит изменения. Я принял решение, что пока не доподлино решу вопрос с баней (остальные узлы, благо, ввиду большей простоты предъявляемых мной требований были решены давно), стройка «дома мечты» продолжаться не может. И тут начались естественные сомнения: стереотипы не давали веры в некоторые описанные Рамунасом феномены, а вопросы технической реализации или функционального назначения путали мои представления. Тем не менее я был наполнен энтузиазмом и верил, что смогу разрешить свои сомнения и утвердить (или отбросить как ересь) проект по Рамунасову раскладу, когда сам всё увижу, посмотрю, почувствую. Я вышел на связь с Рамунасом и, найдя возможность в своём графике, купил билеты и полетел к нему 21 декабря 2016 года.
«неправильные» эскизы и планы проектов выкладывать не считаю нужным, ибо чего дурному других учить.

 

Цель поездки
После изучения реализации Рамунаса по доступной в интернете информации я рассуждал так: допустим, что строение (баня) по раскладу Рамунаса (как эталон можно взять его известную баню-пирамиду) хороша, продумана, удобна..., но строение баня (да, именно Рамунас своими банными проповедями на форумах в интернетах промыл мозги сепарировать «баню») является местом проведения банных процедур. И самый фундаментально-определяющий вопрос для меня был: Что именно за банные процедуры проводятся (могут проводиться) в строении «баня» выполненной по раскладу Рамунаса? Следующий связанный вопрос: а пригодны ли для меня такие процедуры? И третий вопрос, который может поставить финальный знак: хочу ли я иметь такую баню (в смысле строения и смысле возможности проведения процесса с такими процедурами)?

Итак, целью поездки было определение банных процедур и деталей их реализации в строении «баня» выполненной по раскладу Рамунаса с субъективной оценкой для принятия решения реализации бани на собственной земле.

Задачи поездки

Задачи были естественно выражены из цели поездки

  1. Определение банных процедур

  2. Оценка растопки печи и технических деталей с точки зрения эфективности

  3. Поиск ответов на возникшие вопросы у автора расклада

  4. Субъективная оценка приемлимости процедур

  5. Оценка приемлимости в моём случае конструкции печи и строения в целом.

 

 

Ожидаемые результаты

Не могу не сказать, что ожидаемым результатом являлось удовлетворение от приятного время препровождения в процессе бани, но впереди, я опишу, что ожидаемые результаты не совпали с реальностью. Реальность оказалась существенно насыщенней и приятней.

 

В отзыве я попробую рассказать о проводимых процедурах и основных точках внимания на субъективных ощущениях.

 

В первую очередь, нужно сказать, что разбор полётов и моё протоколирование осуществлялось с утра на следующий день после бани, и, на моё удивление, я не мог вспомнить детали, и даже некоторые существенные элементы процедур прошедшего вечера: всё слилось в моём сознании в единое «облако» приятных ощущений и релаксации. Я пробовал изложить всё сам, но Рамунас постоянно меня поправлял, говоря, например: «А вот «банный парус» делали»? А я говорю: «Да, да, да, точно, после этого же было так, почему же я забыл?». А после Рамунас добавлял, не давая высказать первым мне, описание ощущений которые сопровождают ту или иную процедуру в определенные ключевые моменты времени. Нужно сказать, что почти всегда получалось, что при описании им ощущений «я говорил его устами», иногда находя иные, близкие для меня, эпитеты. Тут уж не удивительно: физиологически мы все одинаковы, и ощущения испытываем так же одинаково, за разницей, что кому-то нужно больше «поддать», кому-то поменьше. А Рамунас, как опытный банщик и рассудительный человек, прекрасно знает что делается, как делается, зачем делается и какими ощущениями сопровождается в банном процессе. Тут-то, на утреннем разборе полётов, в полной мере в голове утвердилась реализованная Рамунасом в его раскладе парадигма «Безопасно — Удобно — Приятно», и это не пустые слова, а реализованные фундаментальные критерии процесса.

 

Итак, приступаю к описанию процедур.

 

Первый заход, как бы для начала отмокания кожи (помним, что цель всего происходящего — очищение, а для этого кожу нужно размочить/распарить). Заход осуществился примерно через два часа после протопки: печь настоялась, парная прогрелась. Каменка и бак открываются примерно за пол часа до захода, переводя парилку в легкий парилочный режим.
Зайдя в парилку я лег на полок с использованием приспособлений подголовника-подспинника и держателя ног, поднимающего ноги на уровень согнутых колен, переводя тело в позу лыжника. В такой позе поясница ложиться на теплый полок и спина полностью прилегает к нему, находясь в расслабленном состоянии. Поднятие ног имеют ещё и иную задачу — больший прогрев должен осуществляться с более холодной частью тела (именно ногами), при этом, в процессе прогрева ноги «предупреждают», «готовят» всё тело к процедурам.

После непродолжительного первого лежания в атмосфере теплого воздуха без жара Рамунас сделал взрыв первого пара, заинтриговав предварительно фразой «а сейчас мы позовём ещё одного участника, приходящего на первый пар. Это дух Банник. Он открывает дверь и, хулиганя, щикотит пальцы». Взорвав всего около двухсот милилитров воды в этой немаленькой парилке, Банник вышиб дверь, и почти сразу после этого начал щикотать пальцы на моих поднятых ногах. И это при том, что в парилке работает постоянно вентиляция. Меня впечатлило, приятно впечатлило.

Следом за этим последовало описанное уже другими людьми ощущение покрытия теплым одеялом. Я подтверждаю, это приятное ощущение нельзя как лучше описывается именно постоянно накрывающим твоё тело теплым одеялом. Через некоторое время, ощущая благоприятное тепло везде, по инициативе Рамунаса я приподнял поясницу и просунул под спину руку. Рукой я ощутил холод,- поверхности тела открытые для «одеяла» существенно сильнее нагрелись от конденсации. Важная точка внимания для осознания влияния микроклимата в парилке на тело в процессе процедур.

Следующая процедура — чесание вениками — началась когда появилось ощущение зуда и сопутствующее ему желание почесать то или иное место. Ощущение сопровождает состояние отмокания загрязнений на коже. Важно отметить, что тут именно применялось «чесание», проводя венники по касательной, а не битье.

После было предоставлено ощущение «благодати» (согласен с применением этого слова). Технически данный этап реализуется закрытием крышки бака. Ощущение теплого одеяла сменяется теплым воздухом, охлаждающим нагретое конденсацией тело. Еще раз, обращу внимание, кайфовый теплый охлаждающий воздух!

В конце захода было обливание теплой (ок. 25 градусов целсия) водой для снятия нагрева, с которым на протяжении всей бани идёт непримеримая борьба.

 

Процедуры в первом заходе заняла примерно столько времени:

Первичный прогрев — ок. 3 минут

Прогрев под одеялом — ок. 5-7 минут

Чесание венниками — ок. 3-5 минут
Остаточное время.(без одеяла и обливание) — 3-5 минут.

Примечание: Богатство ощущений несколько сносит восприятие времени: ощущается большая продолжительность процесса, хотя на деле это масштаб минут. По этой причине считаю необходимым и показательным указывать масштаб реального времени на каждую из процедур.

 

Первый заход является самым продолжительным, так как требуется достичь первоначального размокания кожи. Но не временем мериться этапность процедур, а субъективными ощущениями, так что как только приходит мысль о том что можно и выйти через минутки две, нужно сразу выходить, не достигнув пресловутого перегрева.

 

 

На этом заходе, в начале, Рамунас показал отличный и простой способ определения влажности: обратная поверхность руки смачивается теплой водой, рука вытягивается и смоченная поверхность поворачивается в сторону лица. Осуществляется дуновение. В случае если ощущается прохлада, влажности недостаточно (описанное чувство сопровождает процесс испарения). Вот как, и никаких приборов, а на языке собственного тела!

Важно, что перед выходом с первого захода каменка прикрывалась, готовя парилку к процедурам второго захода.

 

Отдых после первого захода.

После захода отдыхали с поднятыми ногами (благо, возможность закинуть ноги есть почти на каждом лежащем месте). Немного отлежавшись Рамунас одарил ощущениями проникающей акустической вибрации с помощью медной тибетской чаши. Вы знаете что такое «Русский балдежь»? И я не знал. А это когда клиента бьют по балде, и он балдеет. И тут медная тибетская чаша начала вибрировать после удара на моей голове. Особые и, безусловно, приятные ощущения, способствующие к общему расслаблению. А почему «русский», спросите Вы? Всё очень просто, потому что «балдежь» - русское слово.
Но расслабление было не бесконечным. Тибетская чаша коснулась ногтя на моей ноге, и, как от удара электрическим током я в мгновение взбодрился и стал готов к продолжению процедур. Настало время второго захода.

*Примечание: тибетская чаша, как бы к бане и цели процедур не относится напрямую, но является неким бонусом способствующим второстепенному аффекту в виде расслабления и насыщенности палитры приятных сопутствующих ощущений.

 

Второй заход в парилку с предварительно подготовленным микроклиматом через закрытие каменки в конце первого захода, знаменуется солевыми процедурами. По собственным ощущениям решаем хочется ли больше тепла или влажности (о способе определения влажности с помощью руки описано выше). После увлажнения производятся солевые процедуры: натирание влажной(!!!) кожи солью. Переворачиваясь на живот очень уместно используется подножник с тканью, расслабляющий тело, устраняя проблему расположения ступней. По ощущениям после натирания увеличивается тепло на теле, за счет увеличения интенсивности конденсации, и тело начинает «бежать» сперва каплями, быстро сменяющимися маленькими ручейками. Капли начинают падать на пол с интенсивностью от двух до пяти капель в секунду. Тепло перерастает в приятный жар. Лежиться так до первой мысли «освежиться». В этот момент «солёный» выходит на улицу и обливается более прохладной, чем в первом заходе, но всё же теплой водой, смывая со своего тела соль. На улице, ввиду разности температур воды и окружающей среды, успевшей воздействовать на поверхность тела, вода кажется особенно теплой и приятной при обливании.

Процедуры во втором заходе заняла примерно столько времени:

Первичное размокание-прогрев — ок.2-3 минут

Солевые процедуры — до 5 минут

«Бежащие ручейки» - 3-4 минуты

 

По ощущениям кожа стала «особенно чистой», не знаю, как можно описать более понятно и подробно, но в тот момент ощущается просто особая чистота. Немного спустя дополняется ощущением, что эта моя «особенно чистая» кожа начинает дышать.

 

Отдых после второго захода.

В этом отдыхе так же ощущения созерцания были дополнены банной фишкой. Рамунас называет её «банный парус». Мелочь, скажете Вы, прочитав описание, но мелочей в процессе не бывает, а простота реализации и мнимая очевидность нисколько не нивелируют самого главного — ощущений. Итак, полотенцем начинает махаться над лежащим человеком (для большей релаксации уже по обычаю поднявшего ноги, - прим. автора), обдувая тело теплым сухим воздухом, после чего полотенцем покрывается человек, и, чувство расслабляющей прохлады сменяется ощущением заботливого тепла. Шик.

 

В третьем заходе бак и каменка открыты, устанавливается парилочный режим. На первом парении в этом заходе немного добавляется пара, по ощущениям, для небольшого контраста. Начинается парение с использованием веников, в том числе с возможностью подложить смоченный в прохладной воде веник под или на лицо, в зависимости от положения тела — ощущение свежести и приятной прохлады. Именно парения а не бития: веники всегда идут по касательной . Через одну-две минуты кожа прогревается и идёт очередная подача для увеличения влажности. Тут всё регулируется только ощущениями самого человека: хочется поядрёней — поддать, не хочется — не надо... Все это продолжается до желания освежиться или невольного произношения пароля «Ой!». Для снятия перегрева веники опускаются в прохладную (заостряю внимание, что не холодную, а именно прохладную) воду и человек окрапывается прохладой с веников с ног до головы. Важно, что как и с прогревом, так и с любыми иными процедурами начинать надо всегда с ног, так как воздействие на ноги готовит и все остальное тело к грядущим воздействиям. В моём случае данная процедура повторялась два или три раза. Процедура заканчивается на ощущении прогретого нутра, «кости потеют», как описывает Рамунас. В таком состоянии, состоянии «достаточного нагрева», нужно охладиться, прыгая кратковременно в прорубь, предотвращая злополучный перегрев.

После сразу идёт четвертый заход, из проруби в парилку. Интересно, что по ощущениям выбегая из горячей парилки на предыдущем заходе, возвращение после проруби осуществляется в свежее прохладное помещение. По первой можно просто полежать наслаждаясь сопутствующими интенсивной конденсации по охлажденной поверхности тела ощущениями. Из-за увеличения интенсивности конденсации пониженной температурой тела отмокание кожи происходит лучше. А приятные ощущения прогрева при этом каковы... Не стесняемся и продолжаем процедуры вениками, до описанных выше моментов (желания охладиться, заветный пароль «Ой!»...). Второй раз в прорубь погружаемся более долговременно. Когда я был у Рамунаса на улице было около нуля градусов, и после проруби на улице хотелось побыть какое-то время в кайф.

Находившись по улице возвращаемся в парилку для догревания охлажденного тела и считаем пятый заход.

Циклы, описанные с третьего по пятый заход можно повторять сколько угодно, а вернее сколько нужно каждому. Рамунас ответил мне на вопрос о каком-либо определении необходимого количества для каждого, и я, осознав, полностью согласился с ним: люди паряться до того как есть «зуд» на коже, то есть грязь; после этого смысла париться (читай проводить очистительные процедуры над уже чистым телом) смысла нет. Со стороны чистоту так же можно проверить следующим образом: тащим прижатый к коже веник по поверхности. Если есть треск/скрип, то это место чисто и парить не нужно. А если не скрипит, - работаем по этому месту. После парения осуществлялось обливание прямо в парилке живой водой, после чего в расслабленном в зоне отдыха теле сознание уходило в глубокое созерцания чувств, в иллюзии чувственного катарсиса собственного тела. А после высыхания, от обливания живой водой, кожа становилась чистой и нежной, даже бархатной.

 

На крайнем после парений отдыхе можно было бы и закончить процедуры, так как я был субъективно и объективно (выше описан метод с веником) чист. Но Рамунас решил показать ещё одну бонусную процедуру, не для очищения, но для ощущений. Итак, встречайте шестой заход - «мыльный масаж». Переводим баню в режим моечной, закрывая бак и каменку. Два куска мыла кидаются в тазик с тёплой водой и двумя вениками вода взбалтывается до образования пены, подобно ершику и стаканчику используемых при бритье. Технически осуществляется просто нанесение пены на тело, по упомянутому ранее принципу с ног до головы. А чувственно воспринимается как нечто теплое и нежное стекает на тело и растекается. После, как в инструкции по применению небось какого из множества препаратов, «смыть тёплой водой».

 

На этом банные процедуры закончились и, напившись чаю из самовара, я улегся спать в зоне отдыха. Кайф в том, что тепло везде, и оно долгоиграющее (кирпич очень долго отдает накопленное тепло ещё с дневной протопки). Спать было изумительно. На утро на термометре в зоне отдыха было 29 градусов цельсия, что меня вполне впечатлило. В парной было очень тепло, и вода в баке настоялась до приличной температуры, значительно превыщающей вечернюю. Не знаю как по факту, а по субъективному ощущению можно было бы и с утра поддать на камни (не проверял). То, что везде тепло сохраняется долго безусловно является мощным бонусом строения, дающего возможность переночевать «не отходя от кассы».

 

Ещё заострю внимание на освещении. Днем, осматривая натурно парную я подумал, что освещения как-то маловато, ведь тогда глаза привыкшие к светлой улице ещё не приспособились к полумраку парной. Но во время процедур света было даже много и в определенный момент Рамунас продемонстрировал отказоустойчивость бани по электроосвещению. Отключив освещение электрическими лампами, казавшимся при дневном свете недостаточным, в каждом помещении Рамунас зажег по одной-две небольших свечи-таблетки. Войдя в парную, при свечах, яркость огонька даже врезалась в привыкшие к освещенности глаза, так что пришлось даже прикрыть черезчур яркий источник освещения. Заявляю, освещение достаточное для комфортного пребывания (без напряжений в глазах). Так что вспомнил я тогда дневную ложную мысль о недостаточном освещении и додумал, что я может был и прав, но касательно, например, чтения книг, а для бани такое освещение — самое то!

 

 

Общие моменты которые я вынес:

Ощущения не повторяются при тех же приёмах парения

Чтобы не допускать перегрев человека выполнять облив/окрапывание прохладной водой прямо на лежащего человека,- охлаждение без телодвижений, даже минимальных.

Во время отдыха проводить процедуры способствующие расслаблению.

Отдыхать нужно так как хочется : лежа, сидя, хоть вверх ногами.

Мерить процедуры не термометрами и таймерами, а собственными ощущениями.

 

 

И вот ещё, сегодня четвертый день после очищения, и я по прежнему ощущаю себя чистым. Сравнивая с душем, который, к слову, не очищает, - моешься каждый день.

 

Отдельно вынесу повествование о банном айкидо. В концепте минимизации напряжений, в том числе и физических, работа банщика переведением тела в те или иные положения без малейшего участия человека способствует непрерываемому напрягом созерцании собственных ощущений. Так например незаурядно Рамунас в мгновение перекручивает тело с живота на спину и наоборот, или переводит из состояния лежа на спине в сидячее положение, или опускания тела из положения лежа на животе на решетку пола. Тут вся суть в ощущениях: лежишь на животе расслабленный и «Оп!» ты уже стоишь на решетке пола без собственных напрягов мышц и без сильных напрягов банщика.

 

Цель моего отзыва — показать людям, что вариант расклада Рамунаса не только «рабочий» но и хороший, а вернее правильный в контексте бань-парных. Если кто-нибудь захочет самостоятельно реализовать баню по раскладу Рамунаса, рекомендую посетить его пирамидку хотя бы для того, чтобы намотать себе на ус реалии выполняемых им банных процедур.

 

Для себя я решил, что баню буду строить по раскладу Рамунаса уже весной, я принял что для меня это то что мне нужно.

 

На вопросы со своей колокольни постараюсь ответить, на неконструктивные какахи реагировать не буду.


  • Петр С, Vian, mazatrucker74rus and 4 others like this

Поблагодарили:
Vian , Сергей А , GDV , mazatrucker74rus , Denwer , Петр С , Lotos

#52 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 965 сообщений
  • 3619 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 25 Декабрь 2016 - 23:17

Спасибо за замечательный рассказ!
Но есть несколько НО, важных для тех, кто хочет повторить баню Рамунаса..

Во первых - Рамунас неоднократно говорил, что если повторяется не баня вцелом, а элементы, то это уже не есть его решение. Правда не знаю насколько это касается формы бани (пирамиды). Вроде бы для прямоугольных помещений у него (как строителя бань) есть решения.
Во вторых - его (Рамунаса) "фундамент" и полы "по грунту" так как он рекомендует отталкиваясь от пирамиды как от примера, равно как и решение с тамбуром и по материалу и толщине стен (а отсюда и их просушка) далеко не во всяком климате и не со всякими грунтами следует повторять (у него песок и очень мягкий климат). Насколько Рамунас допускает изменения по этим параметрам, признавая что помещение таки остается "баней по его принципам"-?
В третьих -меж теплоемким цоколем и деревом стен стоит проложить эппс, а то и весь цоколь изнутри им закрыть. Тонкости этого узла многократно освещены на форуме и появился этот узел благодаря исправлению косяков, заложенных в решение "от Рамунаса" с высоким цоколем в парной.
В четвертых- создать режим легкого пара при 45°С на полоке значительно сложнее, чем при 55°С, тогда как все вышеперечисленные эффекты и впечатления при 55°С на полоке сохраняются.
В пятых- Делая парную и печь не точно по какому-либо образцу очень сложно заранее угадать режим к которому будет стремиться система. Попасть при этом в итоге в диапазон от 50 до 70°С (на полоке)просто всилу его размера и отсутствия жестких границ диапазона проще, чем в диапазон 43-48°(жестко ограниченного снизу) ... В последнем случае бывает ситуация когда топишь топишь новую баню, а в парной все 38... И как выходить из ситуации? Или при 45 часто пар бывает влажным и тяжелым (но не в пропорциях бани Рамунаса и с его печью и его навыком.. а вот у новичка не совсем осознавшим то, как и почему построено и работает-часто. Кстати, отсутствие измерительных приборов в парной Рамунаса не позволяет гарантировать парение в озвученном им диапазоне.. там может быть и 50, и 55... Впрочем присутствие современных бытовых "приборов" это тоже не гарантирует.. или он таки вам показал, дабы удивить, прибор на полоке?)

Учитывая все пункты со 2 по 5 мне лично (случись задача повторить) хочется внести изменения в конструкции, но тогда это уже не баня Рамунаса-см.п.первый

ПС: тут вчера в Мытищах "сходка" форумчан была (в том ч. и с северо-западного региона Родины)- думаю их мастерство удивило бы не меньше, хотя народу было много и индивидуального парения было бы меньше ... впрочем в Питере не мало "звезд" парения "мировой величины" и попасть к ним под веник не сложно и впечатления сравнить с другими режимами получится.. впрочем бывает что и режимы можно заранее выбрать
  • пермяк, GDV и Maxim fenderst это понравилось
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
пермяк , Maxim fenderst , GDV

#53 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 447 сообщений
  • 1816 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 00:18

Проблема Рамунаса не в том, что он что-то делает неправильно, а в том, что он считает и убеждает других, что только так и никак иначе правильно быть не может, т.е. он просто идеальный Прокурст. Не сомневаюсь, что то что он сделал для вас было великолепно, но он одновременно и обворовал вас убедив, что всё остальное недостойно внимания, что других достойных и нужных задач баня решать не может. Разумеется абсолютная и безгранничная уверенность Рамунаса в своей исключительности и абсолютном совершенстве легко может заставить человека

«я говорил его устами»,

По этому стоит сначала выдержать паузу, посмотреть на баню собственными глазами и начать говорить собственными устами.

Вот после этого можно уже и рассматривать расклад Рамунаса на применимость к собственной жизни. При этом уверен, что большинство идей и решений Рамунаса этому не помешают, а только помогут.


  • Vian, mazatrucker74rus, пермяк and 1 other like this

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


Поблагодарили:
пермяк , mazatrucker74rus , Luminous , Vian

#54 Maxim fenderst Предупредить

Maxim fenderst
  • Банщик любитель
  • 12 сообщений
  • 15 спасибо
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 10:51

вас убедив, что всё остальное недостойно внимания, что других достойных и нужных задач баня решать не может.
 

Про другие строения и процессы речь не шла, а количество возможных задач (не путать с целью), достойных и нужных, было продемонстрировано мне натурно, т.е. прочувствовал своим телом.

Я выражу, что иные строения, по моему уразумению, если в них возможно делать нужные процедуры не являются "недостойными внимания", а являются приемлимыми. Тут вопрос о моём строительстве бани, и в этом случае я выбираю опробованный у Рамунаса вариант реализации, так как он является для меня приемлимым для проведения опробованных и понравившихся мне банных процедур. Иные этнические бани, в которых мне довелось "чиститься" (турецкий хамам,например) так же не являются по Вашему предвзятому мнению "недостойными внимания", а в хорошей реализации являются крайне приемлимыми для очистительных процедур. Я полагаю, что и Рамунас (может кстати он вставит тут своё везкое слово), не категоричен к иным "хорошим" баням, - просто речь идёт именно о "такой бане".

 

По этому стоит сначала выдержать паузу, посмотреть на баню собственными глазами и начать говорить собственными устами
 

Я обращу внимание, на то, что физеологические ощущения которые я испытывал являются в общими для большинства людей, за той лишь разницей, что
" что кому-то нужно больше «поддать», кому-то поменьше."

Вот после этого можно уже и рассматривать расклад Рамунаса на применимость к собственной жизни
 

Вы правильно подметили - "применимость к собственной жизни". Я принял для себя, что рабочий расклад и его реализация у Рамунаса является применимой к моей собственной жизни.



#55 Maxim fenderst Предупредить

Maxim fenderst
  • Банщик любитель
  • 12 сообщений
  • 15 спасибо
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 11:04

Спасибо за замечательный рассказ!
Но есть несколько НО, важных для тех, кто хочет повторить баню Рамунаса..

Во первых - Рамунас неоднократно говорил, что если повторяется не баня вцелом, а элементы, то это уже не есть его решение. Правда не знаю насколько это касается формы бани (пирамиды). Вроде бы для прямоугольных помещений у него (как строителя бань) есть решения.
Во вторых - его (Рамунаса) "фундамент" и полы "по грунту" так как он рекомендует отталкиваясь от пирамиды как от примера, равно как и решение с тамбуром и по материалу и толщине стен (а отсюда и их просушка) далеко не во всяком климате и не со всякими грунтами следует повторять (у него песок и очень мягкий климат). Насколько Рамунас допускает изменения по этим параметрам, признавая что помещение таки остается "баней по его принципам"-?
В третьих -меж теплоемким цоколем и деревом стен стоит проложить эппс, а то и весь цоколь изнутри им закрыть. Тонкости этого узла многократно освещены на форуме и появился этот узел благодаря исправлению косяков, заложенных в решение "от Рамунаса" с высоким цоколем в парной.
В четвертых- создать режим легкого пара при 45°С на полоке значительно сложнее, чем при 55°С, тогда как все вышеперечисленные эффекты и впечатления при 55°С на полоке сохраняются.
В пятых- Делая парную и печь не точно по какому-либо образцу очень сложно заранее угадать режим к которому будет стремиться система. Попасть при этом в итоге в диапазон от 50 до 70°С (на полоке)просто всилу его размера и отсутствия жестких границ диапазона проще, чем в диапазон 43-48°(жестко ограниченного снизу) ... В последнем случае бывает ситуация когда топишь топишь новую баню, а в парной все 38... И как выходить из ситуации? Или при 45 часто пар бывает влажным и тяжелым (но не в пропорциях бани Рамунаса и с его печью и его навыком.. а вот у новичка не совсем осознавшим то, как и почему построено и работает-часто. Кстати, отсутствие измерительных приборов в парной Рамунаса не позволяет гарантировать парение в озвученном им диапазоне.. там может быть и 50, и 55... Впрочем присутствие современных бытовых "приборов" это тоже не гарантирует.. или он таки вам показал, дабы удивить, прибор на полоке?)

Учитывая все пункты со 2 по 5 мне лично (случись задача повторить) хочется внести изменения в конструкции, но тогда это уже не баня Рамунаса-см.п.первый

ПС: тут вчера в Мытищах "сходка" форумчан была (в том ч. и с северо-западного региона Родины)- думаю их мастерство удивило бы не меньше, хотя народу было много и индивидуального парения было бы меньше ... впрочем в Питере не мало "звезд" парения "мировой величины" и попасть к ним под веник не сложно и впечатления сравнить с другими режимами получится.. впрочем бывает что и режимы можно заранее выбрать

Благодарю за щедрый ответ. Начиная с конца сообщу, что я искал приемлимое решение для себя, которое не факт, что является лучшим(!!!). Тут воле-неволе вспоминается принцип, "лучшее - враг хорошего". У Рамунаса я искал как раз

определение банных процедур и деталей их реализации в строении «баня» выполненной по раскладу Рамунаса с субъективной оценкой для принятия решения реализации бани на собственной земле

 

По поводу деталей реализации и первого пункта. У меня в Лен. области безусловно построить на глине, так же как у Рамунаса в Литве на песочке однозначно не получится также. Утепление и сечение бруса у меня будут иные (150 мм), низ сложу из кирпича, фундамент предварительно лента(посчитать еще на садился), стяжку по грунту через эппс, утепление цоколя изнутри - каменная вата итд итп... На форум-хаусе создал тему по строительству буду детали указывать там. Расклад, а не элементы, я буду соблюдать.

Я предполагаю, что собрав конструктивно "такое-же", я получу те же результаты,и возможности тех же процедур что были в моём визите у Рамунаса. 

или он таки вам показал, дабы удивить, прибор на полоке?)

таки показал, когда я не верил, что на полоке 45 градусов. 


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#56 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 10 201 сообщений
  • 2342 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 12:35

По отчету видно, что человек новичек в банном деле.
И баня Рамунаса, это первая баня в которую он попал. 45 на полке и неверие в это - подтверждение.
Следует помнить, что в бане был парильщик, который при должном понимании, может нивелировать недочеты, которые дает его Расклад. Просто маскировка.
Одно, то, что воздух в парной у него постоянно движется, при наличии парильщака может быть и плюс.
А вот с такой парилкой один на один - и это будет огромный минус.
  • Олеган1981 нравится это
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

Поблагодарили:
Олеган1981

#57 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 965 сообщений
  • 3619 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 12:48

Еще раз обращу внимания про эппс МЕЖДУ цоколем и обвязкой каркаса (с правильным подрезом "отливов" -детали есть во множестве где-то на форуме)

Повторение "с изменениями" Рамунас обычно (в случае появления вдруг отрицательного результата, как то гниение нижних венцов, ледяные полы, тяжелый пар/туман...) не считает за свое "авторство", а деление на "концепт" и "конструктивно" оно неоднозначно... Впрочем на ФХ он уже прокомментировал начало статьи, так что это отчасти гарантии признания кураторства))) (те кто получал отрицательный результат обычно до этого результата в онлайн не выходили, что позволяло Рамунасу "не замечать" неудобные темы)
Ну а на ФЗ я уже свое "спасибо" успел поставить сутра))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#58 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 965 сообщений
  • 3619 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 12:52

А вот с такой парилкой один на один - и это будет огромный минус.

примерно это я пытался донести в абзаце про 45 и 55
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#59 Maxim fenderst Предупредить

Maxim fenderst
  • Банщик любитель
  • 12 сообщений
  • 15 спасибо
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 13:38

По отчету видно, что человек новичек в банном деле.
И баня Рамунаса, это первая баня в которую он попал. 45 на полке и неверие в это - подтверждение.
Следует помнить, что в бане был парильщик, который при должном понимании, может нивелировать недочеты, которые дает его Расклад. Просто маскировка.
Одно, то, что воздух в парной у него постоянно движется, при наличии парильщака может быть и плюс.
А вот с такой парилкой один на один - и это будет огромный минус.

добрый день. Признаю и не скрываю, что дилетант, который в нормальных банях то и не был.
Но, позволю себя оспорить со своей низенькой колокольни озвученную Вами критику движения воздуха и нахождения в парилке одному: я увидел и ощутил возможность беспроблемно (и с существенно меньшей "работой", чем там где я был/бываю сейчас) самопариться. Банщик, конечно, ведёт весь процесс. Но провести аналогичные процедуры самому в Рамунасовом раскладе с его реализацией считаю так же элементарно возможным, безусловно с меньшей расслабленностью, так как "работать" придется самостоятельно, но это не делает баню плохой или непригодной. Банщик конечно может и нивелирует, но не имеет "секретной кнопки", при нажатии которой человеку становиться хорошо, а без нажатия, хоть тресни, ничего не получается.

Еще раз обращу внимания про эппс МЕЖДУ цоколем и обвязкой каркаса (с правильным подрезом "отливов" -детали есть во множестве где-то на форуме)

Да, да, спасибо за обращение моего внимания, Смысл понимаю, при составлении проекта буду учитывать, изучать, думать. В предыдущем ответе по техническим особенностям в моём случае прошелся вообщем, показав, тем самым, что в моих условиях сделать технологически строение один в один не получиться (соглашаясь с тезисами из Вашего предыдущего комментария).

Впрочем на ФХ он уже прокомментировал начало статьи, так что это отчасти гарантии признания кураторства))) (те кто получал отрицательный результат обычно до этого результата в онлайн не выходили, что позволяло Рамунаса "не замечать" неудобные темы)

Про кураторство, неудобные темы, критику или почитания Рамунаса не берусь начинать обсуждение.
Я находился в проблеме. Я, изучив информацию в интернете, остановил своё внимание на раскладе Рамунаса. Изучив, у меня были вопросы и желание ощутить на своей шкуре. Я побывал в его творении. Мои впечатления изложены выше. Мои впечатления позволили мне сделать выбор его расклада и реализации для меня.

Ну а на ФЗ я уже свое "спасибо" успел поставить сутра))

Благодарю, буду потихоньку обновлять тему по мере подготовки к стройке и самой стройке весной 2017.

#60 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 965 сообщений
  • 3619 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 14:13

У нас тут не ФХ - тут как в бане все "на ты".. так сказать обстановка соответствует
  • Maxim fenderst нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
Maxim fenderst

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 201


    Evgeny, Боцман, Михаил77 , Alexx, ale-bliznyuk, Валис, Luminous, Ramunas, Maxim fenderst, Ученик, виктор волков, pn2, GDV, Pris3, Denwer, Yaroslaw, Серый, slonmoto, Сергей А, Петр С, sma, koks, палеха, ByaCo, ЕЛЕНА, rovermao, ZYBY, Гена, Yanlavan, Все путем, WE 40RUS, Андрей Георгиевич Кресцов, Max^S, Александр Славников, О-К, ВячеславMSK, Виктор_C, unforgiven, Lotos, islander, Ant_t, А.З., dosvidos, dzzzex, zzz, Vian, ShIVA, sache, Muxa_K, skavit, дядя Слава, Евгений Жучкин, skif, Leschiy, syslog, ОлегБ, sergeyca, Алексей Телегин, Максим Ра, Мотылёк, Vpost, vadim313, Гоманок, Олеган1981, olezhik, Castro, NickB, dedmazai, ArtFamily, Шкодник, Egor, sashacorsar, АлексейNN, Жекан, пермяк, Skynet86, Airbag, yurec111, Григорий Золотарев, mazatrucker74rus, jaddd, ecler, Jra, , Дмитрий 73, Dmitry.BY, temeshoff, Евгений П, gelezyka, George, АлексВЛ, kornev-nev, Noxwell, GlooM, bat000, Mihail1968, Фаруш, Oleg_K, Тоша, замкадышЪ, Песя, Podvorie, Lesya, bigstep, Маришок, Сергей Федоров, Vja4, saha65, magnat, Lexa, MaleKazan, LUK, Влад-р, Aydar, Antonio, SamVal, aborigen, пежон53, , Ирина7, valdemar, russov999, Д-р Борменталь, 070alex, SAN, Игорь Васильев, Yuri Kadygrob, ileon, Sashankaban, Chucho, Sergey50, 5_6, SmirnoFF, Оратай, Сергей 711, Александр е1373, blandin, BORRAS(Александр Марченко), Omni, ambra, Одинцов, stena, senelis, Коллега, iDimAS, Антон, Александр Д, Добровольский, БакАс, b}{p, Волжанин, Sziget, rusbanpar, logbuilder, kan1972, Andba, Сергей Литвинов, Сергей_45, Shumaher, Dreamer, Воркута, kmv1, Р.В.Р, Вадим79, worm, edol, Киткот, kuznechik108, Romchik, Дашута, aleksvyk, vt52, Apiss, Mr.Bin, Галина, Вадим Борисыч, Петрович, ivanichev, Гагарин, макаr, Воложка, Kaa79, Dikson, Victor_Bol, Anatata, AlexDaniloff, serge, deniskra, пролоджи, Сергей Виталич, Василий Куценко, Rodger3000, moroz, Raddar, Сергей Сергеев, Pavel, sprartanez, papasiro, ArKo, baa1, Goosi

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Vian : (19 Апр 2018 - 14:05)

перепуккалло...

@  ZYBY : (19 Апр 2018 - 14:07)

ГолубоПуккало!

@  sma : (19 Апр 2018 - 21:34)

тыгдым

@  sma : (19 Апр 2018 - 21:42)

если баня где-нибудь топится, значит это кому-нибудь нужно

@  sma : (19 Апр 2018 - 21:44)

если кто-нибудь где-нибудь парится, значит это не я однозначно

@  sma : (19 Апр 2018 - 22:05)

пусть же доктор горячих веников мне пропишет прИнять наружно,

@  sma : (19 Апр 2018 - 22:07)

пусть же мастер горячих веников по рецепту отхлещет смачно

@  sma : (19 Апр 2018 - 22:15)

за окошком собаки тявкают, отродясь не знававшие бани

@  sma : (19 Апр 2018 - 22:18)

и коты за окошком мявкают, друг на друга орут спозарани

@  Vian : (19 Апр 2018 - 22:22)

Струй открою горячих а душе я, и отпарю загривок и плечи я

@  Vian : (19 Апр 2018 - 22:22)

Потому что парилке в бане нечего делать без печи, блин

@  sma : (19 Апр 2018 - 22:25)

вот и снятся под утро весеннее неспокойные сны всё тревожные

@  sma : (19 Апр 2018 - 22:28)

задавая с утра настроение суматошно-чужбинно-дорожное

@  Vian : (20 Апр 2018 - 07:43)

Доброго подутра

@  Vian : (20 Апр 2018 - 10:38)

Бородатого кота из Питера с ДыРом юбилейным! ))))

@  Luminous : (20 Апр 2018 - 11:42)

Оппачки! Две пятёрочки! :good:

@  ZYBY : (20 Апр 2018 - 12:07)

Нифига, смотрю в окно - семерочка!

@  Коллега : (20 Апр 2018 - 15:40)

АБРВАЛГ!

@  ZYBY : (20 Апр 2018 - 17:18)

Леша, учи матчасть!) ГлаврЫба! АбЫрвалг!

@  ZYBY : (20 Апр 2018 - 17:19)

Признание америки! Пивная - ещё парочку!

Наверх