Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Нужна критика банного строения


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
35 ответов в этой теме

#1 edol Предупредить

edol
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 19 Январь 2013 - 19:40

Решил я спроектировать типовую отдельно стоящую баньку с электрокаменкой. Первый заказ это мой знакомый который парился у меня много раз и передумал строить дровяную печь, а хочет такой же пар как у меня.

 

Как сделать парилку с электрокаменкой я представляю, но вот как правильно сделать банное строение и правильно его эксплуатировать - здесь мне нужна помощь. У меня есть несколько идей которые нуждаются в критике, особенно центральная тема утепленного колодца для подвода коммуникаций.

Исходные данные.


Знакомый живет в большом доме на огромном несколько гектаров  участке окруженный лесом со стабильным электроснабжением.


Климат что-то типа Воронежской области, летом часто за 30, но зимой изредка и -20 может быть.


Баня будет рядом с большим бассейном, так что купель не нужна.


В принципе дом может продаваться через несколько лет, и баня скорее всего себя не окупит, поэтому строится должна без излишеств.

Осносные идеи.

 

  • Хотелось бы иметь по возможности маленькую постройку, но комфортную для 3-4 человек.
  • Баня должна требовать минимальные затраты времени по эксплуатации
  • Отопление только теплыми электрическими полами, которые в дежурном режиме зимой не позволят бане промержнуть (скажем +5), но смогут создать комфортную температуру за 1 час, даже при -10.
  • Водоснабжение должно выдержать даже кратковременное на 1-2 дня промерзание. Нагрев воды только электрическим прямотоком.
  • Помимо электрокаменки термоса будут присутствовать основные элементы "Бани от edol": парогенератор и керамический потолок.


Фундамент и пол

 

edolBase.jpg
Будет использоваться мелкозаглубленный ленточный фундамент отлитый из бетона с высотой 20-25 см от земли. В 4 углах будут вмонтированы продухи из канализационной трубы 10см, причем будет вмонтирован заподлицо соединительный элемент трубы, чтобы была возможность впоследствии вставлять зимние и летние насадки.


Посреди фундамента будет сделан возможно из того же бетона "коммуникационный колодец", в котором будет подвод воды, электричества, и основной отвод канализации. Этот колодец будет изолирован вокруг заглубленным пенопластом в 25 см толщины и будет защищать воду от промерзания.  Колодец будет доступен сверху из бани, но и там будет защищен вторым контуром утепления (помимо основных стен).


 Весь пол в бане будет прогреваемая плитка, и доступа в подпольное пространство не будет. Поэтому даже "трапы" канализации будут не под сливами, а удалены во внутрь колодца, чтобы исключить необходимость когда либо ломать пол.


Должна быть возможность внутри колодца перекрыть воду и без усилий слить воду из контуров труб в канализацию, при долговременной консервации.


Туалета в бане не будет, поэтому канализация может уходить в какую нибудь яму, но возможно в простейшем варианте выход через стенку чуть выше уровня земли (с дальнейшими действиями по усмотрению)


Пол - доски 250х35 мм на ребре с шагом 40см. Далее снизу рейки с шагом 50 см, и пространство полностью заполнится минеральной ватой. Сверху фанера 19мм  на клей и шурупы. Далее металическая сетка с цементом, провода и плитка. В душе и парной еще гидроизоляция.

Стены и компоновка.

 

dolPlan.jpg
Стены каркасные толщиной 10 см с минеральной ватой. Сама парная будет иметь второй контур термоизоляции, так что внешние стены получатся 20 см.

Размеры даны только для парной, размеры КО могут менятся по потребностям заказчика. В целом по рисунку основные детали понятны, поэтому опишу только специфические моменты.

Красный прямоугольник в парной это короб над "комуникационным колодцем".  Он будет содержать также парогенератор и электро-нагреватель воды. Короб будет примерно 70 см высоты над полом, на 30 см ниже полка и на его край будет ставиться вода для каменки. Весь короб в парной будет зашит плиткой, утеплен, и утепленная дверь из КО.

Все окна за исключением в парной, довольно произвольны и будут проектироваться заказчиком по месту.

В парной и душе будет поднят пол на 10 см за счет досок 100х35 мм положенным перпендикулярно основным. Этими досками также бурет сделан уклон слива. Каналы слива пройдут в этом пространстве с трапами уже в "колодце".


Общая высота этажа 240см. В парной будет опущен потолок на 20 см, с общей высотой 210см. Высота полков 95см, ступенька 50 см, выдвигаемая приступка для парения 20 см. Под печью небольшой пьедестал 8-10 см в котором пройдет труба от парогенератора.

 

Изоляция потолка парной минимум 30 см мин.ваты, но можно добавить до 50. В других местах минимум 10см, рекомендовано 20.

Пол в парной - подогреваемая керамика с плинтусом 30см. Пространство за печью и коммуникационный короб также покрыты керамикой.  И наконец керамический потолок по технологии описанной здесь. Остальные стены - фольга, зазор и вагонка.
 

 Вентиляция


Приток будет сделан внизу за печью простым отверстием 10х10см в КО. Отток в противоположном углу на высоте 30 см канализационная труба 75мм, далее вверх на чердак, где тонельный вентилятор и выход на улицу через крышу. Другой вариант труба идет под полом в "короб", где тонельный вентилятор и выход на улицу через стену.



Перед входом в парную в потолке вытяжной вентилятор. Следует обратить внимание что это место и КО вверху разграничены перегородкой 30 см от потолка, чтобы пар при открывании двери в парную не совсем свободно перемещался в КО.

Печь и парогенератор.


Предполагается использовать любую электрокаменку термос 9кВт. Парогенератор также на 9кВт. В целом предполагается использовать технологии и получить кондиции описанные в разделе "Баня от edol"

В целом идея понятна, я готов детально описать моменты требующие уточнения. Буду благодарен за комментарии. Спасибо.
 
 


Сообщение изменено: edol (20 Январь 2013 - 19:39 )

Не попробуешь - не узнаешь

#2 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 06 Февраль 2013 - 02:59

Что-то не получил никаких комментариев, наверное надо задавать вопросы конкретней.

 

Меня интересует мнение про "коммуникационный короб" или колодец, который находится в центре бани и имеет еще один слой теплоизоляции. Это моя собственная придумка и хотелось бы ее пообсуждать до воплощения на практике. Чего я пытаюсь достичь, так это нормального подвода воды, который не надо отключать каждый раз даже зимой. Колодец не глубокий- выше уровня грунта, чтобы не собирать влагу, но тем не менее я надеюсь что тепла от земли при двойной теплоизоляции будет достаточно, чтобы предотвратить промерзание даже при выключенном обогреве.  Я даже подумываю теплоизолировать пенопластом фундамент изнутри, чтобы при загрытых продухах добавить еще один контур тепла.

 

Комментарии?


Не попробуешь - не узнаешь

#3 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 929 сообщений
  • 4857 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 06 Февраль 2013 - 13:07

у нас "от земли" недостаточно - в нашей местности нужен подогрев объёма


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#4 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 06 Февраль 2013 - 14:56

Vian, я помню темы на русбанях где показывалось, что при утеплённом фундаменте достаточно, чтобы не только не замерзало, нои оттаивало. 


Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#5 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 929 сообщений
  • 4857 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 06 Февраль 2013 - 15:15

что при утеплённом фундаменте достаточно, чтобы не только не замерзало, нои оттаивало.

Перемудрил что-то Николаич))))   что будет оттаивать, если не замерзло ничего?  у меня замерзало на "опытах" даже утепленное с прикопкой...


Сообщение изменено: Vian (06 Февраль 2013 - 15:15 )

Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#6 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 442 сообщений
  • 2334 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 06 Февраль 2013 - 22:00

Я бы предложил в колодец заложить кабель от электрического пола и установить режим на контроллере "защита от замерзания". Это будет и страховка на большие морозы и проверка теории  о ненужности дополнительного подогрева.

А тепла от земли может хватить, если углубить колодец на 1-1,5 м и, утеплив его без засыпки, оставить объем воздуха обогреватся теплом не от поверхностных слоев земли. Зависит от глубины промерзания, под баней она поменьше, но мне кажется ненамного.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#7 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 929 сообщений
  • 4857 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 06 Февраль 2013 - 22:03

конвективно в яме холод собирается..поэтому полтора метра яма и полтора метра закопано под землю это не одно и тоже.


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#8 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 442 сообщений
  • 2334 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 06 Февраль 2013 - 22:51

Это же как там холод будет собираться если низ теплый, а верх утеплен? Тут только вопрос, чтобы по утепленной поверхности уходило меньше тепла, чем приходит с теплой земли.

 

полтора метра яма и полтора метра закопано под землю это не одно и тоже.

Поясни мысль подробнее. Я говорю по сути о стандартном железобетонном колодце, только с утепленными стенками. Опыт эксплуатации показывает, что они не особо склонны к замерзанию.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#9 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 670 сообщений
  • 2033 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 06 Февраль 2013 - 23:26

Перемудрил что-то Николаич))))   что будет оттаивать, если не замерзло ничего?

Тему про мясо в подвале помнишь?


Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#10 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 929 сообщений
  • 4857 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 07 Февраль 2013 - 00:12

Поясни мысль подробнее.

, а верх утеплен?

я так понял, что яма в подвале и без теплой крышки в приямке

 

Тему про мясо в подвале помнишь?

нет, не помню, мои подвалы при отсутствии регулярной эксплуатации промерзают. (при эксплуатации в них спецом трубы обратки отопления (вдоль водопроводных труб в общем утеплении энергофлексом)проложены)


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#11 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 07 Февраль 2013 - 06:40

Я бы предложил в колодец заложить кабель от электрического пола и установить режим на контроллере "защита от замерзания". Это будет и страховка на большие морозы и проверка теории о ненужности дополнительного подогрева.

 

Если електричество есть, то промерзание не проблема, теплые полы спасут. Я думаю о крайнем случае, когда что-то вырубилось, и баня не пришла в негодность хотя бы день, два, или пока хозяин заметит..  Потому как если разорвет трубу ниже вентиля, то не понятно как ее чинить.


Не попробуешь - не узнаешь

#12 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 929 сообщений
  • 4857 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 07 Февраль 2013 - 08:29

Подвод у меня армированным шлангом внутри утепленной трубы 50ки. Вдоль шланга стальной тросик в полиэтиленовой оболочке. – шланг так не рвет, как трубу и, при необходимости, можно продернуть новый шланг. Остальная разводка обычно доступна для ремонта...
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
edol

#13 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 442 сообщений
  • 2334 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 07 Февраль 2013 - 08:52

Если електричество есть, то промерзание не проблема, теплые полы спасут. Я думаю о крайнем случае, когда что-то вырубилось, и баня не пришла в негодность хотя бы день, два, или пока хозяин заметит.. Потому как если разорвет трубу ниже вентиля, то не понятно как ее чинить.

Тогда могу предложить такой вариант. Выкапывается яма 1,5 метра глубиной с прямыми стенками. На эти стенки укладывается утеплитель типа ЭППС 10 см толщиной, затем устраивается армирование, опалубка и бетонируются(только стенки) от низа ямы (уровень -1.500 от уровня земли) до уровня начала чернового пола(это уж как по конструкции удобнее будет). Утепление выше уровня земли само собой делать.

Задача получить колодец с открытым дном, всеми утепленными другими сторонами и сильным теплоаккумулирующим элементом внутри(бетон с этой ролью прекрасно справится). Из плюсов данной схемы - можно заложить кабель теплого пола сразу в бетон(правда и бетонировать надо будет очень аккуратно). Я вообще не уверен как этот кабель себя поведет на открытом воздухе, по-моему должен сгореть достаточно быстро из-за гораздо меньшего теплосъема от воздуха чем от бетона. Можно попробовать пленку, она вроде получше к нахождению на открытом воздухе.

Как альтернатива бетон можно заменить обычным кирпичем. Укладка гораздо проще будет.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

Поблагодарили:
edol

#14 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 07 Февраль 2013 - 15:43

jaddd, спасибо за вариант, но это слишком капитальное решение для предложенного строения.

 

Мне очень понравилась идея Vian.  Я думаю можно закопать пластиковую трубу 100мм из подвала дома до бани и протягивать гибкий пластик с водой по необходимости.  Как вариант большая труба может быть открыта с двух сторон, так что теплый воздух из подвала может прогревать (выше нуля) все пространство вплоть до колодца в самой бане. Большая труба должна быть по возможности прямая с постоянным уклоном к дому.


Не попробуешь - не узнаешь

#15 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 929 сообщений
  • 4857 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 07 Февраль 2013 - 16:02

пытался сделать уклон к клодцу (для стока воды)- получился слабый


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#16 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 442 сообщений
  • 2334 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 07 Февраль 2013 - 21:50

Мне очень понравилась идея Vian. Я думаю можно закопать пластиковую трубу 100мм из подвала дома до бани и протягивать гибкий пластик с водой по необходимости. Как вариант большая труба может быть открыта с двух сторон, так что теплый воздух из подвала может прогревать (выше нуля) все пространство вплоть до колодца в самой бане. Большая труба должна быть по возможности прямая с постоянным уклоном к дому.

Вариант бесспорно хороший, только надо учесть два момента:

1. Не особо хороший воздух из пластиковой трубы, для подвала ничего, а для бани может быть не очень. Вопрос спорный, но я бы над ним подумал.

2. Конденсат. Если теплый воздух с подвала войдет в холодную землю, есть шанс(не очень большой) на образование конденсата, но вот когда этот воздух будет выходить на улицу конденсат изморозью будет 100%.

Я бы подумал о закупорке трубы. Внизу тепло +5, наверху допустим -5, через утепленную трубу воздух будет охлаждаться до 0 и опускаться вниз, замещаясь теплым. Я думаю конвекция будет достаточная, чтобы верх не замерз. Тут чем больше диаметр тем  лучше. Вертикальный участок в баню можно 160-ым диаметром пройти.

  Касательно конденсата я бы сделал так. Уклон к средней точке. В нее поставить тройник отводом вниз. На отвод вниз нацепить трубу длиной с полметра с частой перфорацией. Выкопав яму под этот тройник, вставить трубу, засыпать щебнем, затем нацепить тройник. Получим фильтровальный колодец, мощности которого даже в глине хватит на конденсат. А если труба закупорена с двух сторон, то конденсата будет минимум. Можно перфорацию и в трубе сделать, но тогда ее надо достаточно плотно укутать геотекстилем и система получается немного менее надежная в плане попадания ила, воды и т.п.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#17 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 08 Февраль 2013 - 07:57

jaddd, Конденсат может быть проблемой если идет существенный поток воздуха, если же как ты говориш закупорить один конец, то циркуляция будет минимальной. Если и будет несколько капель, то они выйдут по углону на пол в подвал.

 

Не особо хороший воздух из пластиковой трубы, для подвала ничего, а для бани может быть не очень.

Не думаю что там будет какой-то плохой воздух, особенно если будет циркуляция воздуха. Тем не менее "коммуникационный колодец" будет с дверьми и на баню будет влиять минимально.


Не попробуешь - не узнаешь

#18 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 929 сообщений
  • 4857 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 08 Февраль 2013 - 11:55

у меня:

труба узкая, длинной метров 20,плотно забита коммуникациями и уклон к колодцу. со стороны подвала на коммуникационных выводах сходится энергофлекс под скотч и немного прикопано в песок подвала...


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#19 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 442 сообщений
  • 2334 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 08 Февраль 2013 - 19:25

В целом да. Практически - не будет конденсата, но я бы подстраховался. Так как теоретически он там возможен. По плохому воздуху - это запах пластмассы. На такой длинной трубе он будет, кто-то к нему абсолютно равнодушен и почти не замечает, а кого-то выворачивает от малейшего запаха. В целом опять-таки для подстраховки.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#20 edol Предупредить

edol
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 09 Февраль 2013 - 13:58

Насчет конденсата я всегда заморочен, на фото моя выхлопная механическая вентиляция из парилки на улицу. Идет кстати 4 метра под землей гаража. Но конденсата на удивление не много, видимо труба быстро прогревается. Я позволяю ему просто выливаться на бетонный пол, что вполне устраивает.

 

 

Fan.jpg


Не попробуешь - не узнаешь


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 71


    АндрейРадченко, silvv, alcosmi, Серый, _161_RUS, Радостев Игорь, ОлегО, Egor, jaddd, Alex1376, Olex, SamVal, russov999, Vasilek, Фаруш, Сергей 711, edol, 170, ByaCo, Dreamer, Боцман, ЕЛЕНА, макаr, Gomanok, Podvorie, unforgiven, ZYBY, Одинцов, ambra, Ant_t, skif, koks, islander, Spaiderc, Romchik, slonmoto, Коллега, Vian, пермяк, ShIVA, Shpac, Сергей Сергеев, aborigen, Raddar, Жадноитый, левша, pn2, zzz, Петр С, logbuilder, Григорий Золотарев, Alexx, Алексей Елисеев, Антон, БакАс, Lexxuss, Fedoseevich, olezhik, Sziget, Вадим79, senelis, belkonik, b}{p, Гагарин, GlooM, Goosi, Сергей300, Lotos, Р.В.Р, Теплов и Сухов, Маришок

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Luminous : (18 Июн 2020 - 14:34)

Опять именинник! Не успеваем :drinks:

@  sma : (18 Июн 2020 - 21:07)

Действительно. Плодятся как кролики.

@  koks : (19 Июн 2020 - 09:33)

пандемия днюх

@  Luminous : (19 Июн 2020 - 13:41)

Богато лето на хороших людей! :pardon:

@  Vian : (19 Июн 2020 - 17:30)

Фестить как будем?

@  Luminous : (20 Июн 2020 - 11:39)

@Vian, вот, однако - на странице "Русская баня" на FB от 10-го июня - "Не переживайте. Будет".
Ждём!

@  Vian : (20 Июн 2020 - 12:27)

Хм... А тут ни слуху, ни духу.. так и не узнаешь до фотоотчетов

@  koks : (20 Июн 2020 - 23:21)

ждем. прождем. под дождем.подождем.

@  Vian : (21 Июн 2020 - 09:08)

"под дождем" не то слово... Вчера пососедству во дворах машины по окна "плавали"

@  Luminous : (21 Июн 2020 - 18:18)

И у нас ливни хлещут... :shok:

@  ЕЛЕНА : (21 Июн 2020 - 19:49)

Добрый вечер,погода замечательная, дожди только мимо проливаются.

@  Luminous : (21 Июн 2020 - 19:50)

Добрый вечер, Елена! Дожди все у нас)))

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

Рамунас ворвался стремительным домкратом!

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

На ФХ его забанили навечно!

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

Вот они заскучал, пришел тут 7777 сообщенийнабирать

@  Печной купец : (23 Июн 2020 - 16:10)

Поздравим Марата с успехом в жизни! Вышла печь Маратовка!

@  Luminous : (25 Июн 2020 - 18:51)

Герой дня - Дядя Слава в видео о банных вениках. :good:

@  Vian : (26 Июн 2020 - 11:47)

Закатал пост с телефона на второй день победы... С видео... И все "не прошло.. " значит не судьба

@  ZYBY : (30 Июн 2020 - 12:11)

Видать телепон хуавэйский!))

@  Vian : (01 Июл 2020 - 22:11)

Даже не предстааляешь насколько)))

Наверх