29 ответов в этой теме

[NickB]

Это весьма интересно. Продолжайте, и нужные люди подхватят.  Слежу за темой.  Как-нибудь заведу тему со знакомым физиками из НИИПММ. Если подобные задачи решить на симуляторе (ANSYS, например), на диссертацию потянет) 

Спасибо за поддержку. Про симуляторы ничего к сожалению не знаю, да и дисер мне уже ни к чему, хотя лет тридцать так назад наверно ухватился бы за идею.

Статика тоже интересна, ее плюс - простота, главное решить несложную систему уравнений численными методами. Есть программисты в нашем Отечестве?

[stena]

Пакет программ ANSYS стоит от 30-ти до 60-ти тысяч ЕВРО. Дешевле руками построить баню, да поэкспериментировать с экранами, конвекционными дверками и прочими познавательными прелестями.

[NickB]

stena,

Вот именно, а тут совершенно бесплатный калькулятор предлагаю, просто нужна помощь.

[ZYBY]

Николай. Вопрос, как всегда, упирается в философию - Ты с кем ИК, с народом или?

В философию, потому что  - закон единства иборьбы противоположностей ни кто не отменял.

Есть два периода работы бани - когда там нет человека (подготовка - этап 1) и когда человек внутри (парение - этап 2).

При этом, все что полезно и ускоряет подготову (на этапе 1), вредно и необходимо убирать на этапе парения (этап 2).

А именно: сильная конвекция и злобный ИК от железяки просто обязаны быть на первом этапе! Иначе - подготовка бани растягивается на часы! Тут нужны открытые каменки, голые красные трубы и т.д. Именно эти факторы ускоряют процесс подготовки бани.

 

А вот когда в парную зашел человек - нужно все это изменять с точностью до наоборот!

Максимально убивать конвекцию от всех элементов. Преобразовывать ИК от железяки и превращать его в ИК от керамики. Какие бы не городились защиты от ИК, тело говорит, что ИК от керамики - такое же доброе как от Солнца весной! И никакие формулы и расчеты не обяснят нашему телу, что ему хорошо, а что плохо!

 

Поэтому печи должны быть с конструктивом, который максимально реализует возможности для этапа 1, и протом быстая перестройка и реконфигурация конструктива для обеспечения возможностей для этапа 2!

 

Это, кстати, относится и к твоему желанию относительно универсализма печей! При таких возможностях можно делать сауну, русбаню, паровую баню и т.д.

[NickB]

ZYBY,

Сергей, то, что ты говоришь, это вполне очевидные и бесспорные вещи. НО тема была о другом.

Если ты помнишь, когда-то на ФХ возникал вопрос о возможности наружней обкладки печи шамотом. Тогда было рекомендовано этого не делать, но НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНО БУДЕТ ХУЖЕ, никто естественно не сказал. Здесь есть расчеты, которые показали, что температура саркофага возрастет при этом примерно на 40 градусов, это много. Если бы получилось на 5 градусов, я бы сказал, что фигня, никому не верьте, берите шамот для обкладки и будет счастье.

Можно привести и другие ПОЛЕЗНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ из этой статьи.

А о том, что хорошо на этапе прогрева и плохо при парении, я писал намного раньше, еще в "Рассуждениях.."

[ZYBY]

Николай, согласен с тобой.

Я это написал к тому, что из расчетов и формул нужно делать грамотную растолковку применительно к строительной практике.

Это к тому, что формально можно делать экран из любого материала, хоть из тряпки, НО суть в том, что только экран из керамики (близкой к свойствам красного кирпича) наиболее дружественен к телу и восприятию тепла. Причем это должен экран из этого материала не ввиде  тоненькой фанерки, а иметь аккумулятивные свойства. Чтобы не потерять остальных преимуществ от него. Советовать, так советовать, делать, так делать! Основательно, а не лайт!

 

 Далее,  твой расчет по шамоту не совпадет с практикой. На практике экран еще горячее, и речь можно вести даже о возгорании дерева при плотном стыке с шамотом.

Поэтому хотелось, чтобы цифры переросли в выводы. 

[NickB]

Поэтому хотелось, чтобы цифры переросли в выводы.

Я даю информацию к размышлению, Выводы каждый делает сам, что хорошо и что плохо в этом непростом мире.

Уже писал на ФХ, повторю здесь.

Это мой принцип, давать не рыбу, а удочку, а каждый, что сможет, то и поймает.

 

[ByaCo]

Интересная информация. И для досужих размышлений, и для будующих возможных применений. Николай, спасибо!

[mazatrucker74rus]

Лучше поздно, чем никогда . Прочитал , занятно, АднакА .  Спасибо !

[КонстантинИ]

Тэ = корень четвертой степени (о.42) х 673 = 542 К (или 268 С)

 

что-то с формулами не так ....

если у вас Тэ = (0,42*673)^1/4 , то Тэ = 4.1*К .... 

Разве коэф.эмиссии 0,42, учитывающий свойства материала, не позволяет выполнить нужную корректировку температур?

Зная реальные температуры нагревателя Тр и окружающей среды в бане То =100

можно определитьТэ = 0,42*(Тр - То) = 0,42*(673 -373) = 126*С