Тема закрыта
Это закрытая тема. Здесь локально публикуются консолидированная информация о пройденных тестах. Обсуждения в соответствующих темах.
"Ангара-2012" производства "Термофор"
Оригинальная тема: http://forumbani.ru/...12-v-poselke-n/
Начало обсуждения после проведения встречи: http://forumbani.ru/...elke-n/?p=79473
Даты для проведения мероприятия: 27 января 2013
Место проведения: частная баня садоводство в поселке Ново-Токсово, Восход
Тестовая площадка: баня сруб обшитая сайдингом с утеплением парной картонной папкой и изоляцией фольгой, парная обшита липовой вагонкой.
Парная+мойка+КО (8+8+16 м2) + холодная веранда. Парная 8 кубов, потолок 2 метра.
Печь Ангара 2012 с установленным над ней самоварным баком на 100 литров, дымоход однослойный, частично (между печкой и баком) самодельно термоизолирован 1 см слоем ваты. В закрытой каменке габродиабаз покупной мелкий, снаружи камни из мостовой
В парилке оказалось недостаточно хорошо утеплено окно. (NickB: У меня парная примерно такого же объема, на сеанс парения уходит 1, редко 1.5 литра, здесь не хватало 2-х литров.
Ход тестирования ( от NickB)
На неделе похоже баньку все-таки топили, поэтому начальные условия были такие.
КО и предбанник около 0, парная 4-5 градусов. Заложили 2-2,5 кг березовых дров.
10:50, Спичкой чиркнули, пошел отсчет времени.
Данные я снимал отсчеты каждые 20 минут, дверь в парную закрыта, оцениваем скорость прогрева только парной.
11:10
Парная 18, КО 3, моечная 4 градуса. Данные снимались пирометром по вагонке, воздух должен был быть теплее на несколько градусов. В КО похоже просто надышали, хотя немного тепла через стекло проходит..Печь разгорелась отлично, сухая береза - отличное топливо. Кожух с торца в одном месте достиг 230 градусов, с бока (где боковины барабана внутренней топки) около 140. Труба 260 градусов.
11:30
Парная 34, КО 6, моечная 7 градуса. Кожух максимум 240 градусов, с бока среднее значение около 200. Труба 360 градусов. Горение активное, ориентировочно 75 процентов максимальной мощности, Скорость прогрева парной почти градус в минуту. Дима начинает намекать, а не пора ли идти греться . Не пускаю. Подкидываем еще килограмма три березы.
11:40
Открываем все двери, начинаем оценивать как можно прогреть всю баню.
11:50
Прошел час. его итоги впечатляют.
Парная 38, КО 21, моечная 23 градуса. Это воздух, вагонка конечно заметно холоднее. Все разделись, сняли куртки. Кожух максимум 270 градусов, с бока среднее значение около 210. Его температура стабилизировалась. ИК чувствуется, ладонь держать близко ~5см некомфортно. Полок 28 градусов, керамическая плитка на стенке тоже прогрелась до 37 градусов. Сдерживать желающих забить на опыты и идти греться все сложнее
12:10
Парная 45, КО 25, моечная 32 градуса. Смежные помещения более-менее прогреты, Полок 32 градуса, Закрываем дверь в парную. Переводим печь в поддерживающий режим ~25-30 мощности, закрываем зольник, Кожух реагирует практически мгновенно, снижая среднюю температуру до уже более приемлемых 150-170 градусов. Николаич и Димитрий сметают мои заслоны и идут в парную (см. фото), за ними с радостными криками отправляются остальные занимать лучшие места на полке, в том числе и я.
Греемся в том числе и паром, пробуя его на вкус из закрытой каменки и открытой. Из закрытой пар невидим и легкий по органолептическим ощущениям, укутывающий. Из открытой пожостче и имеет привкус камня.
12:35
Вышли после прогрева (потому интервал не 20, а 25 минут). Провожу измерения. Парная вышла на идеальные кондиции. Вагонка потолок 63 градуса, стены 61, полок 49.В КО 21, в моечной 25 градусов.
Итак, печь прогрела парную до состояния "идти греться" и две соседние небольшие комнаты до комфортной температуры с практического нуля за час двадцать, а за час 45 довела кондиции до полностью пригодных для парения.
ИК от печи в поддерживающем режиме особо не напрягает, но чувствуется. Пятно кожуха с высокой температурой ~200гр расположено на торце печи и относительно не велико ~15х25см. В остальных местах торца и с боку около 140. Присоединяюсь к НикНику с идеей теплового экранирования ватой боковин барабана закрытой топки.
В дальнейшем температура в парной еще подросла и стала жестковатой. Я думаю, что в этом были виноваты мы сами, поскольку мало проветривали парную. У меня, например, в промежутках между парениями дверь в парную и вент. отдушина практически всегда открыты, и это предотвращает перегрев парной. Вероятно, подобной тактики стоило придерживаться и тут, и идеал сохранился на все время.
Столитровый бак с водой на трубе нагрелся с нуля до градусов 35-40 как раз за полтора часа, т.е. через пару часов можно не только полноценно париться, но и мыться.
Запаса жара в закрытой каменке в принципе хватало на парение, но впритык. К концу парения звук менялся и было слышно, что вода шипит внутри долго, но пар при этом оставался невидим. Если бы не проблемы с пароизоляцией, то пара хватило бы с запасом.
На камни поддавалось относительно много. Поддавали ковшиками примерно по 150 мл. не торопясь, но почти без остановки. За заход ИМХО около 1.5-2 литров выливалось.
Мнения.
Хозяин бани высказал своё мнение до тестов - http://forumbani.ru/...a-2012/?p=77071
Хорошие:
Качество пара и динамика прогрева парной (и смежных помещений) выше всяких похвал.
Слухи о том, что постоянно коптится стекло, сильно преувеличены.
Не очень хорошие
На кожухе есть места, где при относительно интенсивной протопке (оценивали вместе, примерно 60-75 процентов от максимума) температура достигала 270-280 градусов, при простой протопке для поддержания кондиций около 200 градусов. Труба на выходе из печи прикрыта небольшим кожухом с прослойкой ваты около 1 см, и при этом греется до 360 градусов.
Печь легко может перегреть парную, 8-ми кубовая парилка даже при умеренной протопке прогревается до 75 градусов под потолком. На полоке получается поболе 60, на мой вкус (и не только мой) жарковато. Но с этим легко бороться активным проветриванием между парениями.
1. Типичная конвекционная металлическая печь оригинальной компоновки. Унаследовав в значительной степени как плюсы, так и минусы этих печей (отличная динамика прогрева, довольно высокий ИК от кожуха, значительная и неуправляемая конвекция и т.д.), приобрела один, но очень важный плюс - закрытую каменку, обеспечив отличное качество пара.
2. Исходя из данных измерений выходного патрубка печи и схемы внутреннего устройства, КПД Ангары не будет высоким, скорее средним, вероятно около 60 процентов. Поэтому можно рекомендовать использовать ее совместно с теплоаккумулирующим щитком.
3. Надо иметь в виду, что печь несколько вытянута вдоль продольной оси. Это может иметь значение при ее размещении в малогабаритных парных.
4. По соотношению цена-качество вполне достойное решение.
Печь в целом понравилась, все таки закрытая каменка выдает более качественный пар и комфортные режимы, чем предыдущие модели с открытыми каменками и усиленной конвекцией.
плюсы:
Помещение прогревает быстро, конвекция не переусердствует
Печь явно не фонит (ну совсем чуть чуть в 20-30 см)
Камни греется отлично и не заливаются при интенсивном режиме
Экономна при использовании дров.
Конкурентная цена
минусы:
Слегка дымит при растопке (но это думаю у всех печей на холодную)
При нагреве ведет дверку со стеклом и она дребезжит.
Скромный дизайн.
Не известно сколько выдержит до прогара.
вывод:
Себе бы такую купил, ну и другим посоветовал бы.
Хочу еще раз отметить, что печь Ангара 2012 установлена в качестве бюджетного апгрейда взамен старой, в баню которой думаю более 20 лет (Александр подправит). Это к тому, что баня сделана давно и в классическом садоводческо-дачном стиле советского периода и требовалось только воткнуть печь в имеющееся место с минимальными затратами. При том что хозяин человек банный и сторонник кондиций русской бани. Конечно же в идеале было снести все целиком и сделать по уму (нынешнему), но это не каждому доступно по ряду причин. И большинство любителей бани как раз в такой шкуре: "Имеют желания, но не имеют возможностей" и время от времени залатывают дыры в своих стареньких любимых баньках.
А печь Ангара2012 как раз тот самый недорогой универсальный инструмент который дает простому массовому потребителю, в широкой вилке объёма парилки 8-18, (при правильной топке) получать те самые, всеми предпочитаемые кондиции русской бани. Главное она рулится и быстро выходит как на за пиковые режимы так и обратно на мягкие (по сравнению с предыдущими суховоздушными моделями) . Выдает приятственный пар с закрытой каменки и обычный с открытой. Я знаю несколько не бедных клиентов, который не умеют топить ни Калиту ни Ференгера, а к Акве и к Миронову думаю без удостоверения и подпускать таких нельзя. Как говорит один, всем известный ............... "Топить надо правильно!"
Есть конечно не простительные огрехи, не позволительные серийному производителю....такие как защелка на дверце которую от нагрева слегка ведет и потом она мерзко дребезжит. Так что работать еще есть над чем...
В целом для идеальной русской бани (да промолчит Рамунас) она не подходит, а как универсальная с элементарной возможностью получить таковые кондиции - вполне.
ps: мне больше понравилась, чем не понравилась.
Ну что сказать по печи, учитывая, что пар всё же из парной уходил достаточно быстро, печка успешно прошла краш тест на незаливаемость при пропарке Димы ну и меня любимого. Для такой парной печка чуток избыточна (парилочка меньше 8 кубов ), так что в поддерживающем режиме топилась весьма умеренно, но при этом пар выдавала исправно и отличного качества.
По поводу избыточности мощности для 8 кубов я уже отмечал и однозначно нижнюю границу объёма поставил не выше 10 кубов, оптимально от 12, думаю и мало мало за 18 вытянет, особенно если со щитком. А что касается качества собственно пара, то она его выдавала всё время безупречно, страдала от перегрева атмосфера парной. потому манагерам Термофора можно сказать ню-ню за экономию на типоразмерах, хотя думаю, что это явление временное, печь то нового класса, так что требовала испытания продажами, теперь по такой схеме наверняка несложно перобразовать какой-нибудь компакт.
При прогреве парной ИК было весьма ощутимо, когда печь перевели в поддерживающий режим, от наружного кожуха практически не фонило, но когда смещался у стене на против конвекционных прорезей, чувствовал тепло от стенки топки через эти щели.
Первое и главное - пар печка выдаёт хороший! Но, конкретно для данной парной в 8 кубов (и даже. наверно 10 м3) в очень ограниченном временном диапазоне - очень было здорово в 1-2 заход, потом пошёл уже перегрев. Тем, кого парили на полке было неплохо, а вот тому кто повыше уже далековато Говорю со знанием, так как был и а подаче и парили меня (НикНиколаеыич - очень хорошо). То есть для 8 кубовой парилке печка избыточна. Да можно, открыть окно, проветрить. но это разве это не танцы с бубном? Хотелось бы без них. Именно этим и объясняется очень быстрый прогрев в т.ч и со смежными помещениями. Впрочем, к такому выводу можно прийти и логическим путём прочитав ТТХ производителя. В них указано, что объём парки 8-18 кубов. Хе, это звучит примерно, как прогноз погоды на завтра: от 8 до 18 градусов тепла или от 15 до 34.Ничего себе вилочка два в два с четвертью раза. А значит печь для крайних значений (8 и 18 м3) будет работать не идеально. Более, того скажу, что скорее всего даже до 18 будет всё же работать, так как за недотоп уже можно и в суде ответить. Активисты уверен найдутся. Ну а выставить честные 14-18 кубов в Термофоре маркетёры не дали - весь масс сектор пролетел бы.Почему же не сделали несколько типоразмеров или один но меньший размер 8-12? Уверен это было взвешенное решение после анализа рынка и учитывая производственные издержки и возможности. Маркетинг поставлен у Термофора очень хорошо и тут решили просто написать 8-18 и фиг с ним! У меня по-этому к маркетерам только один вопрос - почему в штатной комплектации бубен не включили? С другой стороны если кто-то соберётся поставить щиток, то этот избыток мощности будет очень кстати.
Шипит каменка при подброске хорошо, вкусно. Если подбрасывать на наружние камни тоже хорошо, но вообще наружние камни были "холодные" (это уже в самом конце мероприятия). Ещё момент, на боковой стенке есть отверстия конвекционные. И когда находишься на полке прямо напроив них, то чувствуешь такой прямой жар (фонит), смещаешься в сторону и уже намного лучше. Это нужно учитывать при планировании парилки.
И мне понравилось. что очень удобно подавать воду в треугольник пушки - не нужно с дверкой возиться. Очень просто и удобно. Возможно, стоит на Куткина такую же вещь сделать, впрочем в этом случае, наверно достаточно будет просто воронки, которую можно будет вставить в щель не до конца прикрытого лючка. Камни у Куткина все очень горячие и углубляться в них не обязательно).
Далее, по поводу копоти. Кто тут пишет, что стекло почти не коптилось? Нифига - коптилось очень даже, в конце "рога" копоти на стекле были очень смачные). Но, мы (я, pn2 и Добровольский) единодушно решили, что это особенность данного дымохода - элементарно не хватает тяги. Имеет значение и находится ли дрова в топливном канале. Позже подтвердилось, что хозяин часто прикрывал шибер для оптимизации работы, чем и объясняется уменьшение тяги .
Опять же делая выбор печки вы всегда учитываете и массу других особенностей в вашей бани. Вот Александру Куткина было не поставить, так как без экономайзера ММ не захотел его продавать, а бак в парилке у него можно только самоварный поставить. А у меня например, нет окна в парилке и желания его поставить, равно как и нет места для щитка и желания, денег его сооружать, и хотелось без танцев обойтись. Зато был готовый бак, не самоварного типа и место для его установки в парилке. Так, что ту очень сложный вопрос. Главное, что получить русскую парную с Ангарой-2012 можно.
Рекомендации пользователям:
Ну а. потребителям, который для себя выбрал именно А2012 в малую парную (скорее всего не спроста, поскольку в другом случае выбрал бы что-нибудь другое) можно рекомендовать либо кирпичную обкладку либо попробовать решение, которое сразу возникло у меня когда я ещё только теоретически оценивал Ангару - засунуть между стенкой закрытой каменки и конв кожухом баз вату по форме торцевых частей этой каменки.
Судя по описанию эта печь может иметь теплообменник под кожухом сбоку либо слева, либо справа, поскольку в описании отверстия в кожухе под трубы имеются с обеих сторон. А вот интересно, а можно сразу с обеих сторон навесить теплообменники: один - для отбора тепла и нагрева горячей воды в моечной, а другой соединить с системой водяного отопления для обогрева радиаторами КО и моечной. Таким образом удалось бы ускорить процесс нагрева смежных помещений, а заодно избавиться от избыточного ИК излучения с обеих сторон и не надо было бы никакую вату с боков приколхоживать.
Бонус трек от NickB:
личный рейтинг коньяков http://forumbani.ru/...udovol/?p=59804
На тесте был как раз Киновский, но не 4-хлетний, а трех, но практически такой-же приятный
Админы, плиз, разберитесь с ссылками на фото: выкладывать миниатюры в ручном формате очень утомительно.: [color=#d3d3d3;]выделено серым[/color]
Тему нужно закрыть, это сообщение убрать.
ИМХО можно "прикрепить" тему.
И ещё ТЭГи забыл добавить: тесты, Ангара-2012
очевидно после появление новой информации тэги нужно будет дополнять.
Не могу ничего сказать, за Фенингер в этом вопросе (тоже на форумах косяки находят), но у потокового производства Термофора должно быть более стабильное качество.
