92 ответов в этой теме

[Александр е1373]

Абсолютная, относительная и температура составляют тройку в которой любого можно исключить не потеряв в информации. привычнее оставить температуру и относительную

Приведу аналогию из электричества. При определении мощности имеем три параметра: напряжение(U),ток(I),сопротивление®. Здесь та же ситуация: тройка параметров, из которой можно исключить любой. Это я к чему? Давайте отойдем от стереотипа относительной влажности и температуры и поставим во главу угла абсолютную влажность (теплоемкость среды).

[pn2]

Александр е1373, теплоёмкость среды параметр удельный, и потребует пересчёта. 

[Vian]

Александр е1373, это не удобно - большинство бытовых приборов хоть как-то но показывает влажность в % ))). - нас обыватели не поймут

[jaddd]

Приведу аналогию из электричества. При определении мошности имеем три параметра: напряжение(U),ток(I),сопротивление®. Здесь та же ситуация: тройка параметров, из которой можно исключить любой. Это я к чему? Давайте отойдем от стереотипа относительной влажности и температуры и поставим во главу угла абсолютную влажность (теплоемкость среды).

Вообще можно конечно. Из своей области приведу пример: в теории сушки древесины используются 2 параметра температура сухого термометра и влажного термометра. И этого тоже достаточно. Однако температура и влажность - самые наглядные параметры.

[палеха]

Vian, Всё правильно, относительная влажность более понятна - это всё-таки показатель приближения к точке росы. Абсолютная влажность - информация ни о чём, но зато удобна для расчётов. 

[pn2]

Если бы не сильная зависимость показаний мокрого термометра от обдува то температура мокрого и сухого термометра наиболее информативный комплекс не требующий пересчётов. Мокрый даёт ощущения от конденсации пара сухой от температуры сухой ПВС.

Если вернуться к тому, с чего мы начали, то для оценки условий в парной у Рамунаса имеем температуру на полоке 45гр, наличие ИК от массивной печи, правда не понятно как оно распределено относительно лежащего человека, наличие постоянно действующей вентиляции и постоянного увлажнения воздуха. Собственно осталось определить только температуру точки росы и картинка более менее сложится.

[Vian]

Вот незадача - видать клинит после ночной... При 45 в ванной мне долго не жарко, потом чередую с охлаждением.А вот при 45 ПВС и 100% (т.р 45) получается жарче чтоли? Тепловой поток больше из-за конденсации??? (для определенности возьмем конвекцию и воды и пвс.) Думаю у него т.р. Градусов 38..39. Слева на хомотерме для перехода из оюласти в облась надо долю градуса и наперсток воды - сложно держать режим, чтоб не свалиться или в холод или в духоту или и туда и туда одновременно -туман (ИК правда от этого несколько спасает)

[pn2]

Vian, что бы не быть голословным и оттарировать ощущения, взял градусник и пошёл в ванну, настроил струю воды точно 45 гр. По ощущениям от струи  на внутренней сторне предплечья выражено горячо, но держать руку можно неограниченное время особенно после первой адаптации, так что ты у нас просто в ходячие градусники не  годишься, а может ты у нас такой холодный как айсберг в океане потому и не женатый воду в ванной сразу остужаешь.

[Vian]

)) потому и не кусают.

[Александр е1373]

это не удобно - большинство бытовых приборов хоть как-то но показывает влажность в %

А зачем знать влажность?

Абсолютная влажность - информация ни о чём, но зато удобна для расчётов.

Не согласен. Все, что я читал о банных кондициях крутится вокруг температуры и относительной влажности. Может, причина в канонизации хомотермальной кривой Хошева и, как следствме, непременное обсуждение точки росы вокруг 40С. Пусть сложно измерить абсолютную влажность. А зачем ее измерять? Мы ведь обсуждаем банные кондиции, и цифры не самоцель - они интересны только с точки зрения сравнения банных режимов. Допустим, есть хорошо знакомая парилка: диапазон температур, печь со своими горячими и холодными зонами, кубатура, оптимальное количество людей... и многое другое. И опытный кидальщик. Он знает заранее сколько воды кинет на камни и куда, и какими порциями. И знает заранее результат, без гигрометра.

[Vian]

настроил струю воды точно 45 гр. По ощущениям от струи  на внутренней сторне предплечья выражено горячо, но держать руку можно

спецом в ванну термометр из аквариума спер (до 50): греюсь при 41-42,5, при этом в ногах градиент до 44. но в этом диапазоне каждые полградуса сильно чуются)))

Может, причина в канонизации хомотермальной кривой Хошева и, как следствме, непременное обсуждение точки росы вокруг 40С

 у хомотермы и относительно абсолютной есть вариант прорисовки и даже проще выглядит. так что тут все равно.

[pn2]

Все, что я читал о банных кондициях крутится вокруг температуры и относительной влажности. Может, причина в канонизации хомотермальной кривой Хошева и, как следствме, непременное обсуждение точки росы вокруг 40С.

Тут надо точно представлять себе,что все нюансы ощущений при конденсационном режиме происходят от того, что температура поверхности кожи у человека в парной отнюдь не константа, а меняется в весьма широком диапазоне от при первом входе 32 до 50 на пике. Причём большинство режимов построено именно на том, что по мере прогрева кожа переходит от конденсационного к испарительному режиму, а затем на новом витке снова в конденсационный.

Ещё один нюанс добавляет веник который в большинстве режимов при каждом взмахе переходит от испарительного в конденсационный режим, и основные нюансы при этом зависят от соотношения периода конденсации и подсыхания.

[jaddd]

Вот образец электрического психрометра для сушильных камер. Требования к ним не ниже чем для бани, а потому подойдут. В принципе такое можно и самому наколхозить. Два датчика температуры с индикаторами отторировать их чтобы температуры были одинаковы, а затем на одну положить мокрую фибру.

Только следует иметь в виду, что в сушильной камере скорость воздуха может быть до 5 метров в секунду, поэтому там с обдувом психрометра никто не заморачивается.

http://www.gorlush.c...lectronics.aspx

Называется психрометр ПЭ-003