67 ответов в этой теме

[ZYBY]

Но нам не веряят!)) Спасибо, что нашел нужные аргументы.

[jaddd]

Но нам не веряят!))

Придется голосовать рублем

[Lotos]

Если печь (обкладка) выходит одной стороной в моечную, в КО и отапливают через конвекционные дверки и их тоже, то расположить на этих стенках обкладки дверки сверху невозможно. Но я согласен с тем, что если расположить в парной дверки сверху, а не с боку парная прогреется быстрее. Но выше уже отмечалось, а нужно ли это?

[VVD]

Все ваши сомнения давно проверены и уточнены при проектировании печей. Все прогревается правильно и вовремя. Так что можете считать это предложение как осмысленную рекомендацию производителя. Я, к сожалению, не знаю имени авторитета, первым предложившего перекрывать такие саркофаги сверху полностью, но вреда как печам так и людям он принес достаточно.

 Привет всем из отпуска,

С уважением, В. И.

Если печь (обкладка) выходит одной стороной в моечную, в КО и отапливают через конвекционные дверки и их тоже, то расположить на этих стенках обкладки дверки сверху невозможно. Но я согласен с тем, что если расположить в парной дверки сверху, а не с боку парная прогреется быстрее. Но выше уже отмечалось, а нужно ли это?

Мойку в таком случае выгоднее и эффективнее прогреть через открытую дверь парилки.

[ZYBY]

Опять же все упирается во время. Если топить с открытой парилкой, то зимой можно надолго затянуть процесс. И собственно брать печь не на треть больше необходимой мощности, а больше половины. Так, что я согласен с Константином (Lotos)  о пользе таких конвекционных дверок и в КО и в мыльную.

Во-первых, будем греть и КО и мыльноую.

Во-вторых, обеспечим печи, запертой в саркофаг, более комфортные условия по отбору (съему) тепла у всех стенок.

Поэтому я бы посоветовал включить в рекомендации такие дверки со всех сторон печи.

 

Виктор Иванович - хорошего отпуска. Мы Вам завидуем!

Сообщение изменено: ZYBY (24 Май 2013 - 10:31 )

[VVD]

Lotos

 

Практически при любых планировках бань при общей протопке бани достаточным является  открытие дверей во все помещения, и естественно в парилку, совершенно нет необходимости делать одну или две стенки печи смежными с другими помещениями. Скорее это принесет вред в виде слишком высокой температуры в этих помещения

Сообщение изменено: VVD (24 Май 2013 - 10:35 )

[pn2]

При этом не стоит забывать, что увеличивая скорость воздуха уменьшается его температура, так как он не успевает нагреться. А значит не настолько уже это и лучше.

Тут ты ошибаешься, уменьшение температуры воздуха увеличивает дельту температур между стенкой и воздухом следовательно улучшает  эффективность теплосъёма.

Однако то что расположение дверки на саркофаге сбоку удобнее это вполне справедливо,  тем более, что снизу отверстия тоже сбоку расположены. 

В тоже время господин Вахов не учитывает, то, что признали уже большинство конструкторов других компаний, большинство энергии от топки отводится излучением. И так, если 80% теплоотвода осуществляется излучением, то вариации отбора тепла конвекцией остаются в пределах 20% и даже двух кратное увеличение конвекции в результате сможет дать разницу всего лишь в 10%. Учитывая, что мощность выделяемая в топке при разных режимах горения может варьироваться в значительно более широком диапазоне можно сделать вывод, что его беспокойство по поводу интенсивности конвекции несколько гипертрофировано. Тем более что  его родные печи отделываются талькохлоритом у которого теплоёмкость и теплопроводность выше чем у кирпича, так что тепло от топки отбирают лучше.

Сообщение изменено: pn2 (24 Май 2013 - 10:48 )

[Vian]

а кто сказал, что дольше топить- хуже??? если глянуть на большинство цельнометаллических печей, то там чаще наоборот!!! соответственно в тонкостеннокаменных может быть также

[jaddd]

Тут ты ошибаешься, уменьшение температуры воздуха увеличивает дельту температур между стенкой и воздухом следовательно улучшает  эффективность теплосъёма.

Согласен. Ошибся. Забыл про коэффициент теплоотдачи. 

[Lotos]

Lotos

 

Практически при любых планировках бань при общей протопке бани достаточным является  открытие дверей во все помещения, и естественно в парилку, совершенно нет необходимости делать одну или две стенки печи смежными с другими помещениями. Скорее это принесет вред в виде слишком высокой температуры в этих помещения

В корне не согласен. Наличие дверок во всех помещениях позволяет гибко управлять температурой во всех помещениях бани в ОТДЕЛЬНОСТИ. Никакой высокой температуры нет. Дверки можно просто закрыть. У меня был случай, когда все ушли в парную и забыли закрыть дверь КО- улица. В результате, для поднятия температуры в выстуженной КО мне потребовалось всего лишь открыть дверцы. Другие помещения бани от этого ни как не пострадали.

Более того, при наличии Басту я могу поддерживать ПОСТОЯННУЮ (достаточно точно) комфортную  температуру в КО- некий климат- контроль. Это достигается регулированием зазора верхний дверцы. Причем КО еще и постоянно вентилируется. Я зимой перестал открывать в КО окна и они не запотевают совсем. Количества теплого уличного воздуха, который постоянно поступает в КО, сильно добовляют комфорта.

И еще. Зимой помещения промороженной бани (как бы они не были нагреты изначально) быстро остывают и требуют дополнительного (постоянного) подогрева, когда дверь в парную уже закрыта.

Сообщение изменено: Lotos (24 Май 2013 - 12:58 )

[VVD]

Господин Вахов прекрасно понимает, что 80 процентов тепла от топки передается в окружающую через тепловое излучение. Хотя, естественно, цифра весьма условна.  Я не настолько технически безграмотен. Речь же идет о блокировании этой теплопередачи внешним корпусом-саркофагом. Поставьте вокруг этого саркофага еще один, и вообще практически никогда не натопите баню. Все вылетит в трубу. Есть два вариант забрать тепло излучаемое топкой внутри саркофага. Первый - это нагревать помещение через каменный корпус, предварительно нагревая его. Именно при таком способе происходит колоссальные снижение КПД печи, и именно об этом я говорю. Второй способ - забрать тепло, излучаемое топкой, это конвективный.  И при этом я утверждаю всего на всего, что эффективнее забрать его через верхние каналы в горизонтальной плите перекрытия корпуса. Это, естественно и соответствует природе и физике, и я ни как не пойму, почему вы упорно не хотите с этим согласиться. При таком варианте и помещение достаточно быстро и эффективно прогревается и каменный корпус из талькохлорита или кирпича нагревается тепловым излучением от топки. И режим работы самого топочного агрегата щадящий и расход дров наиболее экономичный. А после подготовки бани эти конвект каналы должны перекрыться. Хот в наших печах, в частности в Экстрим и др., такой необходимости нет. Но это уже тема другая. Это же все очевидно доказано нами на практике.

С уважением, В.И.

[jaddd]

К чему последний пост? Повтор того что было сказано раньше. Я лично согласен с тем что при прочих равных дверцы вверху эффективнее дверок сбоку. Ну и что с того... Вы попробуйте убедить нас что при этом ими удобнее пользоваться...

Простой аргумент. Наилучшая скорость для современных автомобилей - 80-100 км/ч. Наименьший расход топлива, наибольший ресурс, но почему-то 90% людей носятся 120 и выше там где это разрешено. И за ресурсом машины особо не следят.

А почему..... Мне кажется по той же причине, почему люди приходят в баню получать здоровье и удовольствие, а не эксплуатировать печь......

[ZYBY]

Виктор Иванович, уже говорил, что проблема заключается в том, что, все что полезно при подготовке бани во время ее протопки (в то время когда человека в парной нет), становится совершенно вредным при парении! Если бы у нас была возможность мгновенно изменить конфигурацию защиты от негативных вещей, когда мы заходим в парилку, ни кто бы не стал городить всякие штуки, снижающие кпд печи! Правильная парилка в моем понимании, это парилка, когда процессы топления практически закончены, тепло аккумулировано и его достаточно, чтобы париться необходимое время и после бани остаточным теплом просушить всю баню! Именно, так происхрдит в бане с КП! Любая металическая печь без теплоемкого аккумулятора лишена этих свойств, тем более она не сможет поддерживать кондиций при процессе парения БЕЗ протопки! А протопка во время парения - это множество поблем: и жесткий ИК, высокая конвекция, суховоздушные кондиции! Можно сколько угодно говорить о кпд печи, расзоде дров, но если оптимальное состояние идет во вред здоровью в парилке - остается один путь: идти в разрез с этими показателями для соблюдения подходящих кондиций для парящегося!

[unforgiven]

Если бы я был конструктором и производителем печей, то для увеличения срока службы, я бы запретил их топить.

Хотя, казалось бы, зачем производителю выпускать "вечную печь"?

Печь должна быть практически одноразовая, чтобы покупатель как можно быстрее пришел за второй (проапгрейченой).

не хочу, что бы меня поняли правильно...

[ByaCo]

после подготовки бани эти конвект каналы должны перекрыться. Хот [color=#00ff00;]в наших печах,[/color] в частности в Экстрим и др., [color=#00ff00;]такой необходимости нет[/color].

 

Вот это вызывает наибОльшие сомнения. Разубедите скептиков практикой на фесте?

[Podvorie]

[color=#ff0000;]=====================[/color]

[color=#ff0000;]ТехАдмин[/color]

[color=#ff0000;]=====================[/color]

 

Два сообщения пропавшие в период 30.05-14.06:

 

Всем спасибо за активность.

Закончил пароизоляцию чердака. перехожу на внутреннею отделку. думаю за 1-1.5 закончу, попробую и отпишусь

 

Пиши, что там с камнями?

[Алекандр_74]

[color=rgb(255,0,0);]=====================[/color]

[color=rgb(255,0,0);]ТехАдмин[/color]

[color=rgb(255,0,0);]=====================[/color]

 

Два сообщения пропавшие в период 30.05-14.06:

 

До 20 июля обещаю отписаться по полной программе. Делаю фольгу в парной, прорежу камни и сразу пишу

[Алекандр_74]

 ZYBY, 12 Июн 2013 - 17:00, сказал:

Пиши, что там с камнями? 

 

сделал окошко, пароизоляцию в парной, вытащил из каменки паровозные колодки. Камни положил по реже. затопил. На улице +20, все дверки конвекции открыты. дрова ель, осина.

Через час в парной 60 гр.

закрыл конвекцию темп. упала до 45 гр.

через 4 часа в парной 60 гр.

через 5 часов попробовал попарится. Вполне успешно. Хотя водяного взрыва так я и не увидел.

Думаю как ни будь отпишусь отдельно по всему строительству

[ZYBY]

Немнравится мне, что ты рассказываешь? Так тема растянулась, напомни толщины обкладки печи кирпичем! Но 5 часов это перебор! С конвекционными дверками нужно по другому работать: открыты, прогреваешь до 70, закрываешь, падает, упало до 50 снова открыл. Смысл состоит в том, чтобы ими управлять и не пергреть парную. Также пользоваться -открывать при выходе из парилки при очередном парении. Это активная работа. При этом при прогреве камней обязательно поддвать пару, напитывать парную! И массив влагой. Потом не понятно, ты ждал когда все прогорит? Далее, камни в каменку уложены не верно. Сначало плотно ровными краями сложить к стенкам колодки, а потом камни. Камни класть плотно, но так, чтобы не мешали они воде протекать до самого низа! Ничего не должно быть поперечного, ставить на попа! Ставить пушки. Короче, пока при подготовке парной нужно в понимании очень много работать!

[Fedoseevich]

 . На улице +20, все дверки конвекции открыты. дрова ель, осина.

через 5 часов попробовал попарится. Вполне успешно. Хотя водяного взрыва так я и не увидел.

 

Топить 5 часов, и это при +20 на улице!

Не смешите мои тапочки!

30-40 минут, топки печи при +20 на улице, для вывода парилки в режим, есть нормальная домашняя баня. 

Я так думаю.

Сообщение изменено: Fedoseevich (31 Июль 2013 - 07:30 )