793 ответов в этой теме

[mumis]

ZYBY, Не поясните какой прок от такого пирога в неотапливаемой бане? 

Сообщение изменено: mumis (23 Июль 2021 - 08:36 )

[ZYBY]

Какого пирога?

Если не постелить геотекстиль, грунт просто сожрет песок.

[mumis]

ZYBY, Тут разговор не про геотекстиль идёт. Тут разговор о том, что керамогранит, уложенный на растворную стяжку по ЭППС, не даёт никаких бонусов с позиций понятия "тёплый пол" (в кавычках, чтоб не подумали о водяных или электрических полах)

[ZYBY]

mumis,Это вы так думаете!

Утепленная стяжка по грунту это называется. Для этого стелем ЭППС. Все прогревается, вместе с керамогранитом. 

Погуглите - утепленная стяжка по грунту.

Причем, пол в парной должен быть холодный.

А в остальных комнатах, можно и эл теплый пол положить.

[mumis]

ZYBY, Это в каких нормах прописано что пол в парной должен быть холодным? Сомневаюсь что вас поддержит человек ступающий по полу прогретому с минус 10°  до 0°

 

Утеплённая стяжка по грунту оговаривает сохранение  тепла в постоянно обогреваемом строении. Она никоим образом не решает вопросы быстрого прогрева поверхности необогреваемых полов до комфортной температуры непосредственного телесного контакта с ними.

Опять таки.... Это не относится к конструкции тёплых полов (без кавычек). Они на ощупь и должны быть холодными, т.к. не должны нагреваться более чем 25°.При этом норма для тела 36°, отсюда и холодное ощущение.

Сообщение изменено: mumis (23 Июль 2021 - 09:17 )

[ZYBY]

mumis, я замучился пояснять и тут и на ФХ.

Это определяется физикой процессов в Русской парной.

Холодный пол ОБЯЗАН осаживать выхлоп и отработанный пар.

При горячих полах вы получите все это в зону дыхания.

При этом свободного пола как такового в парной  нет. Зашел шагнул и ты на поке. НЕ ПОЧЕМ ходить! В парной залповая вентиляция в РБ, а не постоянная с трубами.

 

Смотрите. При прогреве парилки, в ней стоят вертикально деревянные решетки на пол. Они горячие становятся и потом при готовности бани укладываем под ного только в том месте где стоим или ходим. Остальной пол холодный.

Короче, это все миллион раз расписано и обсуждено.

[Сергей К.]

ZYBY, Это в каких нормах прописано что пол в парной должен быть холодным? Сомневаюсь что вас поддержит человек ступающий по полу прогретому с минус 10°  до 0°
 
Утеплённая стяжка по грунту оговаривает сохранение  тепла в постоянно обогреваемом строении. Она никоим образом не решает вопросы быстрого прогрева поверхности необогреваемых полов до комфортной температуры непосредственного телесного контакта с ними.
Опять таки.... Это не относится к конструкции тёплых полов (без кавычек). Они на ощупь и должны быть холодными, т.к. не должны нагреваться более чем 25°.При этом норма для тела 36°, отсюда и холодное ощущение.

Нет таких норм, что бы был пол холодный при РБ. Это предпочтение некоторых индивидумов.
В настоявшейся РБ пол чуть теплый, а это 35..40С.
При холодном полу будут большие потери влажности, лучше прогревать пол до 40...45С.

[ZYBY]

Сергей К., может для банных чайников и нет норм. Но обычную физику за 6 класс хотя бы нужно знать

У меня на полке 45-50м град.

Поэтому, если и пол будет 35. то весь выхлоп при залповом вентилировании, если при этом на полке будет меньше 30 при вентилировании, пойдет в зону дыхания.

Весь пот на таком полу начнет активно испаряться.

А если есть свободный пол, по которому ходят парилке, то это планировка чайника! НЕТ пола в парной, по которому можно ходить. Печь и полок.  - все!

Так что ищи нормы, если физики не знаешь!

[Сергей К.]

Сергей К., может для банных чайников и нет норм. Но обычную физику за 6 класс хотя бы нужно знать
У меня на полке 45-50м град.
Поэтому, если и пол будет 35. то весь выхлоп при залповом вентилировании, если при этом на полке будет меньше 30 при вентилировании, пойдет в зону дыхания.
Весь пот на таком полу начнет активно испаряться.
А если есть свободный пол, по которому ходят парилке, то это планировка чайника! НЕТ пола в парной, по которому можно ходить. Печь и полок.  - все!
Так что ищи нормы, если физики не знаешь!

Если на полке 45...50С, то у вас батенька на полке хамам а не РБ, об этом физика 6 класса говорит. Жидкость и пот в том числе при температуре 35...45 активно не испаряется, тоже физика 6 класс, жидкость активно испаряется при 100С.
Не у всех парная 2м2, как у тебя, которая состоит из полка и печки, не нужно ровнять всех под себя. Сходи в РБ по черному в Русской деревне, там температура на полке будет выше 50С, а потом учи народ, как нужно делать РБ, а не хамам как у тебя.

[Ученик]

У меня на полке 45-50м град.

 

 

Валентиныч,действительно, что то тут не так.Допускаю такую температуру , но в переходном режиме. Пляжный режим никто не отменял, но, чтобы рабочая температура..........................     .

Стесняюсь спросить, если на полке 45С, сколько под потолком?Эти величины сильно зависимы друг от друга и тогда весь твой хваленый пирог под потолком может оказаться сильно поостывшим.

 

Если я привожу температуру, то это выше полка на 15 см, и стараюсь её держать до 64С, но это мои пристрастия, а под потолком свободно греется до 90С и тогда все лучит и греет, потолок скажем в 75С ИК практически не излучает.

[ZYBY]

Сложно объяснить суховоздушечникам. которые греются за счет конвектива.

:90 на 60 адский ад.

Я не хочу вступать в споры. давно уже все расписано, приходит очередной с суховоздушкой и начинает рассказывать сказки.

Режим прогрева 50 на 40. Режим парения в пике 60 на 60.

Не интересно суховоздушечникам все по сотому разу пояснять.

Сообщение изменено: ZYBY (26 Июль 2021 - 08:30 )

[Ученик]

Я не хочу вступать в споры. давно уже все расписано, приходит очередной с суховоздушкой и начинает рассказывать сказки.

 

 

Обычная тактика, не прочитав внимательно, уйти в глухую оборону.

[mumis]

mumis, 

При горячих полах вы получите все это в зону дыхания.

Можно конкретней что значит "всё"?

И что вы понимаете под "горячие полы"? Полы по которым ходить невозможно? Ну так сомневаюсь что кто либо стремится такие полы сделать. Решается вопрос создания комфортной тем-ры, а не холодной или горячей. И если по полам ступать комфортно, то таковому наверняка большинство отдаст предпочтение в сравнении с тем, что это самое большинство "получит в зоне дыхания". Главное чтобы это всё плесенью и пр. неприятными запахами не отдавало. А вот получить плесень при горячем, влажном воздухе и холодных полах в РБ гораздо проще чем с полами тёплыми. Тёплые, да выполненные из керамогранита, по крайней мере имеют больший шанс на высыхание за время между посещениями бани.

[ZYBY]

Значится так. Парилка РБ - высокодинамичная парилка. Это значит, что при заходе проходят все фазы банного однократного парения. От пляжного прогрева до сворачивания ушей.

Задолбали специалисты, которые АВТОМАТОМ в парилке держат температуру и точку росы. Все это я описал в теме Динамика РБ.

Превращаю парную в комнату наполненную паром и без какой либо динамики. Входят в люди сразу в максимальную нагрузку.

Зачем мне читать про это, когда это полная фигня! И не имеет отношения к РБ..

[ZYBY]

mumis, еще раз поясняю., в РБ полы должны быть такой температуры, чтобы нейтрализовать отработанную влажность и выхлоп.

Значит их температура должна быть НИЖЕ точки росы.

А это никак не 25-30 градусов.

Это суть РБ.

Вы можете делать как хотите, а потом сверлить дырки для постоянного продувания парилки со всем вашими басту!

 

Это если не ясно, то я не виноват!

Сообщение изменено: ZYBY (26 Июль 2021 - 10:24 )

[mumis]

ZYBY,Не кажется ли вам что сконцентрировав всю суть РБ в полах, вы эту самую суть дискредитируете? 

Как по мне, так суть русской бани в первую очередь в помывке после тяжких трудов, а уж парение для неё вторично. Это, так сказать, бонус.

Причём бонус этот нынешним развращённым, изнеженным да обнаученным поколением полностью себя исчерпывает. Ходить босиком по холодным полам, чтоб в районе пуза чувствовать какой то особенный кайф это на мой взгляд извращение, а не наслаждение.

Сообщение изменено: mumis (26 Июль 2021 - 10:46 )

[ZYBY]

mumis,не кажется! В РБ нет ни одного случайного размера и ни одной случайной температуры.

Все направлено на грамотное  взаимоотношение с человеком.

Делайте как хотите, если нет понимания в элементарных основах РБ.

 

Еще раз - если вы ходите в парилке по полу, значит у вас бездарная парилка!

[mumis]

ZYBY, Скажу лишь одно... мож до вас таки дойдёт.... Русская баня это не про технологии, русская баня это про философию.

 

Пусть у меня и бездарная парилка, и пусть я по ней хожу по полу. Но у меня именно что парилка, а не арена цирка по которой ходят вприпрыжку. 

[Ученик]

Пусть у меня и бездарная парилка, и пусть я по ней хожу по полу.

 

Не надо так серьёзно относится к тому, что здесь говорится.

Есть общий вектор и он верен,остальное мелочи , которые к тому же во многом   бездоказательны.Голова первична и это аксиома.

Я в своей бане ( как бы то же русской ) могу нагреть полы до 40 С, а могу не трогать и температура их будет в максимуме 25 С.Что и где там оседает, не знаю, ни разу не видел, а вот ощущения разнятся, только когда входишь в парную.

Если полы и нижнее пространство прогрето, то ощущаешь тепло всем телом, от макушки до ступней, если нет, то только  тем, что выше пояса.Каких то особых ощущений не замечал.

Для того, чтобы обильный пот не впитывался в пол, а он у меня деревянный, пол под полком застелен грубой тканью  вдвойне. Впитывает мгновенно и тут же высыхает. Периодически стираю, как и всю банную атрибутику.

[mumis]

Ученик, Серьёзность тут лишь в одном - в конструкции полов при которой керамогранит уложен непосредственно на ЭППС. Прям сейчас такую конструкцию и делаю. Всё остальное лишь пустое бла-бла. По любому у каждого СВОЯ баня. Единой для всех бани не бывает. (Баню в ИТК в расчёт не берём)