Про варианты я сказал уже.
Русская баня по правилам. Проектируем вместе
#41 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 12:05
#42 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 12:53
#43 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:51
6. Я или заблуждаюсь, или почему пар будет тяжелым и влажным?
Это мнение А.З. основанное на том, что ему нравится какой-то момент обмахиваться сильно пересушенным паром именно его он и называет "Лёгким" хотя следует назвать "лёгким по А.З", между паром по А.З и тяжёлым паром лежит большой диапазон очень приятных кондиций от лайтовых до самых жосских.
Кто желает попасть под горячую руку?
#44 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:01
Я бы попросил заморских товарищей аксиомы не оспаривать. Сказано же - рация на паровозе! Печь как у Петра !
Один заморский товарищ начал оспаривать аксиомы, а в результате другой товарищ (кстати Петр его зовут))) по его проекту построил печь. Печь прекрасна, спору нет, но прогресс не стоит на месте)).
- Ramzes нравится это
#45 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:15
обмахиваться сильно пересушенным паром
В противоположность влажному сухой пар не содержит или почти не содержит капельной влаги, он не обжигает, но прогревает. После такого пара действительно чувствуешь легкость и подъем сил, а после влажного сердцебиение и одышку. А как можно пересушить пар мне не очень понятно, если только поднять температуру так, чтобы веники сохли? Так это не про меня.
#46 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:43
Помнится дело под Нарвой было...Один заморский товарищ начал оспаривать аксиомы
авторитету нанес под Полтавой, Орешком, при Гангуте, ... непоправимый урон ))) Пардон за оффтоп - не удержался - очень перекликается.. Но тот Петр плотником был, а не печником - все окна рубил.. то на запад, то на юг, то на север))), а в результате другой товарищ (кстати Петр его зовут))) по его
#47 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 16:06
раздельная парилка и моечная - это вы считаете "правильной русской баней"? да еще и с кирпичной печкой, которая может обеспечить в одном и том же помещении режимы как парилочные так и моечные?
идея раздельных парилки и моечной пришла от суховоздушек - наверное по этому "правильная русская баня" имеет так много общего с суховоздушками.
вот еще один пример общего с суховоздушкой - считание людей козлами горными - то есть - полоки делать в несколько ярусов, при этом базу для отсчета брать "от потолка" . именно "от потолка" расчитываются скамьи в голимых финских суховоздушках. далее - мотивированная еще далека от совершенства - это всего лишь попытка улучшить не совсем удачную печь Кузнецова - хоть и улучшены качества горения, НО остались многие недостатки - а именно - "выстрел" пара в сторону, высоко располагающаяся вертикальная дверца каменки и тд и тп
#48 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 18:31
После такого пара действительно чувствуешь легкость и подъем сил, а после влажного сердцебиение и одышку.
Ты путаешь влажный пар и сырой
А как можно пересушить пар мне не очень понятно,
Объясняю, для этого надо кидать малыми порциями что бы получившийся пар, смешиваясь с разогретым в каменке воздухом и подогреваемый ИК излучением успевал основательно перегреваться, тогда при малом абсолютном значении поступившей воды температура полученной ПВС будет достаточно высокой, а точки росы низкой, в результате на теле не возникает конденсационного режима и ты греешь его только горячим воздухом как в сауне. Поскольку всё это происходит в хорошо проветренной парной, то ПВС достаточно быстро остывает и эффект заканчивается.
Кто желает попасть под горячую руку?
#49 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 18:56
Классное обсуждение, аж зачитался.
ZYBY очень правильно обратил внимание на то, а что же будет стоять за дверью в моечную.... потому что если там будет холодная галерея, то это категорически не проканывает. К тому же представь такую ситуацию:
зима, на улице -15, а ты захотел проветрить парилку. Проветриваешь естественно залпово открывая окна в моечной и парной и тут возникает вопрос, а сам ты в это время где будешь? На сквозняке или постараешься в угол забиться? Как то некузяво выходит. Лучше уж тогда сделать 2 окна в парилке(как тут многие рекомендуют одно над полоком другое под), но при этом у тебя все равно останется проблема либо конденсат в твоей холодной галерее либо одной двери с улицы в мороз будет мало. Итого получаем нужен тамбур, а в идеале КО.
Второй момент, который очень важен, а отопление будет периодическое или постоянное?
Потому что если периодическое, то кирпичку зимой надо будет топить или очень часто(не реже 1 раз в неделю) или очень редко (потому что при резком выводе из промороженного состояния у нее и ресурс резко уменьшается).
А если отопление будет постоянное, то тогда и подход к проектированию несколько иной. В частности будет нужно техническое помещение или площадь под оборудование и тамбур становится опять таки обязательным.
Третий момент. Не заморачивался бы ты пока на полоки. Их переделать дело одного дня если что. Основное это печка, стены и коммуникации. По поводу печки более менее понятно, а по коммуникациям и стенам надо обсуждать.
Как будет организован ввод воды, что будет с отоплением, куда ты выведешь электрический щит(в мыльню или в парилку это опять таки про тамбур))) Про стены у меня только одно предложение- рисуй комплекс. Потому что очень многое зависит от того что будет за дверью моечной.
Четвертый момент. Баню делаешь по максимуму, а купель выносишь в галерею. Зачем? Не лучше ли моечную увеличить и сделать купель в ней? Это удобней, промерзать она будет меньше... Но это надо обсудить когда полная планировка будет.
- Ramunas нравится это
#50 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 18:58
Если я в два приема, с небольшим промежутком, подкидываю на камни в общей сложости от литра до полутора воды, то это никак не горячий воздух сауны, хотя доля истины в твоих рассуждениях присутствует.
Ramunas почитай Гиляровского, Санчеса и не делай скоропалительных выводов. А от выстрела пара пока еще никто слава богу не пострадал, а Петр так ваще радуется)).
#51 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 20:14
Поскольку Рамунас вряд ли будет читать Санчеса, то я процитирую: "...нужно делать три светлицы, отделенные одна от другой для произведения в оных особо разных действий....прежде всего входить в большую светлицу, в которой раздеваться...идти в другую светлицу или в собственно называемую парную баню ......идти в третью светлицу.... в ней мыться и окачиваться теплой или холодной водой и купаться в пруде, там нарочно для того выкопанном.."
#52 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 20:45
Боковые полки для кондиционного режима пока не клеются с основными:
[color=#ff0000;]"ТехАдмин" [/color]
Нет необходимости вставлять цитаты с ФХ в виде скриншотов. На нашем форуме и ФорумХаусе по взаимной договоренности разрешаются перекрестные ссылки без ограничений. Единственно, что не допускается "насильное" перетаскивание пользователей для обсуждения на другой форум. В данном случае, что у нас, что на ФХ меры будут приняты немедленно.
Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.
#53 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 21:55
Поскольку Рамунас вряд ли будет читать Санчеса, то я процитирую: "...нужно делать три светлицы, отделенные одна от другой для произведения в оных особо разных действий....прежде всего входить в большую светлицу, в которой раздеваться...идти в другую светлицу или в собственно называемую парную баню ......идти в третью светлицу.... в ней мыться и окачиваться теплой или холодной водой и купаться в пруде, там нарочно для того выкопанном.."
санчеса не читал, но по приведенной цитате и другим бы не советовалбы - его "история" напоминает ту "историческую фигню" про "тысячелетнюю историю" суховоздушек... которые были придуманы не более как 70 лет назад.
а про дебилизм Санчеса (или того кто придумал и "приписал" те слова озвученые в цитате) даже писать лень. но попробуем,
например - делаются три здания отделенные одно от другого (причем баня - лишь второе строение). почемуто самая большая раздевалка , в которой люди бывают меньше всего - лишь раздеться да одеться. ЗАЧЕМ спрашивается надо БОЛЬШОЕ помещение в котором люди бывают меньше всего ? моя версия - это "притянуто за уши" чтобы объястнить зачем нужна большая КО с большим столом (и билиардом)
далее - второе строение - это , собственно, баня, в которой Санчес почемуто не пишет что и ЗАЧЕМ там чтото делается (и зачем туда вообще идти).
далее - третее строение в котором выкопан "нарочно" пруд.......... и еще вопрос - зачем идти в баню (вторую светлицу) и что там делать чтобы потом после выходить грязным в третюю светлицу?
кстати - там этот Санчес о печке не упоминал? какая она там? электрическая или металическая на дровах?
Четвертый момент. Баню делаешь по максимуму, а купель выносишь в галерею. Зачем? Не лучше ли моечную увеличить и сделать купель в ней? Это удобней, промерзать она будет меньше... Но это надо обсудить когда полная планировка будет.
по санчесу раздевалка не входит в банное строение
[color=#ff0000;]Нагнетание детского сквернословия, как и в целым негатив фонтанирующий, не приветствуются на Форуме. Рамунас на скамейке запасных на неделю. При повторе бан на 2 месяца. Админ.[/color]
Внимание!
За данное сообщение пользователю было вынесено предупреждение
#54 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 22:13
#55 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 22:30
там этот Санчес о печке не упоминал? какая она там? электрическая или металическая
Ну Рамунас, развеселил ты меня. Спасибо! Придется ликбезом заняться. Санчес (португальский еврей и личный врач имперарицы Елизаветы) написал свою книгу в 1778 году. С электричеством тогда была напряженка)), про МП тоже не слыхали. Книгу он посвятил устройству и использованию русской бани, отнюдь не суховоздушки (он предлагал в законодательном порядке запретить заходить в неопаренную баню). Вот что в частности он писал;
[color=rgb(0,0,0);font-family:Tahoma;font-size:11px;text-align:justify;]«Не уповаю я, чтобы сыскался такой врач, который бы не признавал за полезное парную баню. Всяк ясно видит, сколь бы счастливо было общество, если б имело нетрудный безвредный и столь действенный способ, чтоб оным могло не токмо сохранять здравие, но исцелять или укрощать болезни, которые так часто случаются. Я с моей стороны только одну Российскую баню, приготовленную надлежащим образом, почитаю способною к принесению человеку столь великого блага. Когда помышляю о множестве лекарств из аптек и из химических лабораторий, выходящих и привозимых изо всех стран света, то колико кратно желал я видеть, чтобы половина или три четверти оных, всюду великими расходами сооружаемых зданий, превратились в бани Российские, для пользы общества».[/color]
- Коллега и Podvorie это понравилось
Поблагодарили:
|
|
#56 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 23:17
по санчесу раздевалка не входит в банное строение
Хотя название темы и означает, что требуется аутентичная русская баня, я думаю что не ошибусь сказав, что у каждого из нас свое понимание настоящей русской бани и свое понимание что еще можно допустить, а что уже нельзя.
И я уверен на 100% процентов, что мое и твое будут не совпадать, но и что из того...
Я Санчеса тоже не читал, и желания как то не наблюдается.... Обсуждать прогресс можно бесконечно долго, мне твоя позиция понятна, я ее не разделяю, но ни в коей мере не переубеждаю, и свою за истинную не ставлю...
Автору темы: на мой взгляд название темы выбрано правильно, интригующее, провокационное, заставляющее подумать и высказать свою точку зрения. Хотелось бы только услышать, что ты хочешь получить... баню максимально близкую к канонической бане дореволюцонной эпохи во всех ее аспектах или баню, которая создаст только аналогичное физиологическое воздействие на организм.....
А то право слово, посоветуешь каркас и стеклянную дверь в парную, а в ответ скажут, что Санчеса читать надо
Поблагодарили:
|
|
#57 Предупредить
Отправлено 24 Июнь 2013 - 23:38
#58 Предупредить
Отправлено 25 Июнь 2013 - 02:28
которая создаст только аналогичное физиологическое воздействие на организм.....
Не создаст.. Федот, как говорится, да не тот. Нет двух одинаковых бань, а уж сравнивать КП с чем-либо еще - занятие совсем неблагодарное.
Кстати, вот что пишет Теффи в рассказе про банного черта:
[color=rgb(0,0,0);font-family:georgia;font-size:medium;background-color:rgb(255,255,245);] В самый наш коренной русский быт всегда входила баня. Особенно в провинции. [/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:georgia;font-size:medium;background-color:rgb(255,255,245);] В столицах давно понастроили квартир с ваннами, душами и всякими европейскими фокусами, а в глухой провинции до последнего времени, то есть до революции, существовала еще старинная банька, с раздевальной, с мыльной, с парильней, с полками, шайками и вениками, как при Владимире Мономахе, не новее и не моднее. [/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:georgia;font-size:medium;background-color:rgb(255,255,245);] Опять-таки сделаю оговорку, что в больших городах бани были на богатый купеческий вкус, народные, с отдельными номерами, с диванами, с люстрами, ваннами и парикмахером.[/color]
посоветуешь каркас и стеклянную дверь в парную, а в ответ скажут, что Санчеса читать надо
Санчеса и Гиляровского я вспомнил для того, чтобы объяснить Рамунасу, что в русской бане исстари делали раздельные парилку и моечную (кстати, [color=#ff0000;]нехорошо с ним поступили[/color], мы тут не кисейные барышни), а всякие новшества, да ради бога, если они увеличивают функциональность. Санчес был, к примеру, сторонником каменных бань. Скажем каркас увеличивает функциональность, а вот стеклянная дверь, наверное, не так герметична, как деревянная. Она больше для сауны годится, чем для бани.
[color=#ff0000;]Действия Администрации не обсуждаются. Пока устное предупреждение. Админ.[/color]
Внимание!
За данное сообщение пользователю было вынесено предупреждение
Поблагодарили:
|
|
#59 Предупредить
Отправлено 25 Июнь 2013 - 07:11
Хочу высказать свою точку зрения.
У каждого человека, который любит баню, разный темперамент и, соответственно, разные способы баниться.
Вот я укладываюсь в полтора-два часа, а в той же бане моя жена может 6 часов подряд загарать и очень ей наша баня нравится.
Мне с моими подходами сейчас бы вообще черную баньку 4х4 метра максимум безо всяких КО, только с предбанником, чтоб барахло скинуть... жалко рядом речки нет, посторил бы. Так что все очень индивидуально.
Поблагодарили:
|
|
#60 Предупредить
Отправлено 25 Июнь 2013 - 07:40
Единственно, что не допускается "насильное" перетаскивание пользователей для обсуждения на другой форум
Но я не насильно! Я понял, парень ищет банную правду, а на ФХ она отнюдь не банная и не совсем правда.
Но похоже парня мы смутили. Вспоминаются старые добрые времена рубки за банную идею. И Рамунас как всегда на белом... лошади!
Вадим Борисыч, есть предложение, подкупающее своей новизной - нужно строить ... речку! А на ней 4 на 4!
Думаю, проектант скоро отыщится!
Для новых людей скажу - у нас тут всегда так! За баню - как в бой! Но это нормально и по-пацански! Правда студить некоторых приходится!
Андрей Захарович давай дави Санчесами и Хабанерами дальше! Чтобы народ знал корни и не выдумывал лишнего!
Сообщение изменено: ZYBY (25 Июнь 2013 - 07:42 )
Читать еще на тему: русская баня, планировка парной, планировка помывочной, мыльня, парильня
0 посетителей читают эту тему
0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых
Тему посетили 214
Скрыть/Открыть чат Чат
|