120 ответов в этой теме

[Vian]

Что-то как-то не то, а вот что - не пойму

тамбура нет, но есть что под него "откусить"

Если приставная терраска, крыльцо иль что ещё вместо тамбура, то "откусить" с обратной стороны можно под топчан-эгоист спаленку - оба раза длинное вагоном помещение хоть и укоротиться, но выиграет.  

Очень длинная для одного полка в мойке для двоих коротка - наверное её угол против купели вполне может уступить место душу,

ну а раз он "нон грата"

Душа не будет.

, то противоположная сторона полки легко уступит место обливнухе (если потолок позволяет)

тоже можно сделать на старом варианте в углу, куда позднее переехала купель

Сообщение изменено: Vian (19 Март 2013 - 11:38 )

[Vian]

Деревянную обвязку всё равно над бетонным полом поднять нужно сантиметров на 10, дабы вода не попадала...

к этому решению двоякое отношение:

1 Брызгать будет на бетон, а на цоколь в кафеле

2 поверхность цоколя на протяжении процедур обычно значительно холоднее поверхности дерева, отчего на нем обильный конденсат. Это сушит парную и моечную (что хорошо для моечной, но плохо для парной) и гонит эту влагу с верхней поверхности цоколя в нижнюю обвязку - дерево очень сильно мокнет. Обычная гидроизоляция тут не помогает, т.к. конденсат садится прям поверх гидроизоляции, а не под нее.

выход предков из этой "вилки" - прокладывать просмоленую доску (гидроизоляция и утеплитель в одном флаконе и менять доску проще, чем нижнюю обвязку/нижний венец). последние несколько лет народ стал подкладывать ЭППС - вроде отрицательных отзывов не было, толькол его надо обрезать "заподлицо" обвязке, чтоб на краях эппса не скапливались брызги и стекающий конденсат

Сообщение изменено: Vian (19 Март 2013 - 11:47 )

[mastard]

тамбура нет, но есть что под него "откусить"

Тамбур нужен? Там вроде как минимум 1000*1500 сожрётся? Или имеется в виду КО? КО потом можно перекроить как угодно.

Сейчас критична планировка моечной и парной, ибо их пол будет являться фундаментом и огрехи планировки обойдутся потом ОЧЕНЬ дорого

 

Если приставная терраска, крыльцо иль что ещё вместо тамбура, то "откусить" с обратной стороны можно под топчан-эгоист спаленку - оба раза длинное вагоном помещение хоть и укоротиться, но выиграет.  

Топчан-эгоист-спаленка для тех, кто захочет в гости приехать и с ночёвкой остаться будет в чердачном пространстве. Сена насыплю - нехай деревенской экзотикой наслаждаются

 

противоположная сторона полки легко уступит место обливнухе (если потолок позволяет)

тоже можно сделать на старом варианте в углу, куда позднее переехала купель

А зачем обливнуха если есть купель?

 

Есть ещё вот такой вариант:

 

Из переделок: перекинута на другую сторону дверь из парной, при открытии она будет закрывать собою бак с горячей водой на стене печи.

Лавка в моечной увеличена, над её нижней частью - краны с водой

"запрыг" в купель - через скошенную стену, "выполз" - возле двери моечная-КО

Места в проходах поприбавилось. Обливнуху при сильном желании можно будет в последствии воткнуть в правый верхний угол моечной, укоротив лавку

 

Сообщение изменено: mastard (19 Март 2013 - 12:30 )

[mastard]

последние несколько лет народ стал подкладывать ЭППС - вроде отрицательных отзывов не было, только его надо обрезать "заподлицо" обвязке, чтоб на краях эппса не скапливались брызги и стекающий конденсат

Таким образом у меня между бетоном и обвязкой нужно проложить ЭППС и будет мне счастье?

Розовое - ЭППС

[Vian]

Тамбур нужен?

в ваших краях не знаю - может и не нужен.., но в глаза бросаеться... потом он наверное не только от мороза защищает , а от пыльного ветра, например..., да и просто место где боты скинуть..

Топчан-эгоист-спаленка для тех, кто захочет в гости приехать и с ночёвкой остаться

он потому и Эгоист - для хозяина!! Опять же за печкой пригледеть с вечера пока топиться... лежишь, а в открытую дверь.... - и не проспать -подбросить вовремя))

 

Сена насыплю

подальше от трубы...

 

А зачем обливнуха если есть купель?

кайф разный, да и не все на ледяную купель решаются.... правда к обливному надо привыкать - по первоначалу как не метишься - все мимо себя выльешь))) - оттого широкий дождевой душ - тоже тема! ))

 

она будет закрывать собою бак с горячей водой на стене печи.

и с большей вероятностью бить в нос подходящего))

 

аким образом у меня между бетоном и обвязкой нужно проложить ЭППС и будет мне счастье?

типа того, только останется вопрос: "закрывать ди обвязку кафелем, или ограничиться фартуком на цоколе.. (и эппсе, но так,чтоб с эппса стекало на кафель, и при его маловероятной, но возможной, деформации кафель бы не придавило обязкой 

[mastard]

в ваших краях не знаю - может и не нужен..,

По планировке КО буду позже решать. Там будет ОЧЕНЬ много закавык, которые с кондачка не решаются... Поэтому решил пока оставить голую комнату 3*6. На парообразовании это пока никак не скажется, думаю.

 

кайф разный, да и не все на ледяную купель решаются.... правда к обливному надо привыкать - по первоначалу как не метишься - все мимо себя выльешь))) - оттого широкий дождевой душ - тоже тема! ))

Оставлю место (предположительно) в верхнем правом углу мойки. Захочется - поставлю, укоротив лавку.

 

и с большей вероятностью бить в нос подходящего))

Спасибо, не подумал.... Надо начертить на земле, прикинуть как это будет....

 

"закрывать ли обвязку кафелем, или ограничиться фартуком на цоколе.. 

Закрою цоколь и низ стены. Хочу фартук от пола не меньше 30 см. Чтобы не переживать о брызгах. 

 

Пока получается где-то так...

[jaddd]

Ширина стенки по бетону 150 мм, но никто не отменял выравнивание и облицовку плиткой, а это считай по 2 см с каждой стороны. Уже 190 мм. Плюс может выгнутся опалубка и у тебя будет не 150, а 170 мм. Это непринципиально, я для себя считал с запасом.

 

Я думал по твоему расположению купели и понял что мне не нравится. А как у тебя будет сделан фундамент в месте где идет погреб и сверху на выступе расположена купель. Масса то у нее немаленькая, аналогичный вопрос и про кирпичную печь.

 

Про увлажнение обвязки мне непонятен сам вопрос. Для бруса стоит вопрос, там тяжело закрыть гидроизоляцией однослойную стену, но у тебя же каркас. Сделай пароизоляционной пленкой парогидроизоляцию до самого бетонного основания. Стык гидроизолируй каким-либо образом. Самый простой вариант опустить пленку до бетона и там прибить ее к бетону планкой на дюбеля. А плитку довести только этой планки. Сверху все закроется вагонкой/блокхаусом с вентзазором. Я не понимаю, чем тебя этот вариант не устраивает? А по попаданию воды на низ вогонки - это не сильная проблема, решений куча.

К слову. Срезанный угол у купели - выглядит красиво, но если ты его срежешь до конца, так чтобы был не пятиугольник, а прямоугольная трапеция , то конкретно упростишь себе задачу по возведению внутренней опалубки.

[mastard]

ВЕСЬ фундамент будет связан общим армированием

Выглядеть будет примерно так:

Вроде как фундамент получается достаточен для чего угодно, хоть для печи, хоть для купели

По стенкам купели, при нынешнем расположении - +/-50мм не будут уже играть роли, так что да - пусть будет 200, на плане переделаю

По гидроизоляции Vian вопрос поднял. День назад я вообще об этом не думал, т.к. считал что керамогранитный фартук в 300мм спасёт меня от чего угодно

По срезанному углу купели - подумаю, но скорее всего предпочту усложнить себе жизнь и сделать пятиугольник. Уж шибко симпатично получилось.....

[jaddd]

По гидроизоляции Vian вопрос поднял. День назад я вообще об этом не думал, т.к. считал что керамогранитный фартук в 300мм спасёт меня от чего угодно

Вопрос не по гидроизоляции поднялся а по разнице в уровне полов, на мой взгляд ничего хорошего не сулящие. Зачем делать хуже? Полы должны быть приблизительно равные по уровню, а делать больше 5 см, да еще на стадии проектирования? Зачем? Это ведь некомфортно! Для бань, когда не было теплых полов и дверей с плотным закрыванием - это необходимость, а для теперешних бань зачем? Попробуй походить сам через такие пороги! Весело будет бегать в купель из парной, а в снег из парной вообще сказка. А уж переступать через порог да с понижением по уровню - это как в подводной лодке через переборки проходить.

Посмотри фотоотчеты по баням, часто ли тебе такие пороги попадаются? Дело твое, но мне кажется, что ты не прав в своих суждениях. И если с порогом между парной и моечной я еще могу согласится, то увидев такой порог между моечной и КО сразу бы сказал - "явный косяк проектирования"!

У тебя сложная задача по встраиванию погреба под частью здания и поэтому конструктивно пол должен быть продуман и сделан очень и очень хорошо.

[mastard]

Как же всё-таки досадно, когда понимаешь, что был не прав....

Да и ладно! Полы будут в один уровень. Сейчас начну переделывать.

Тогда сразу вопрос:

У бетонного "корыта" должен же быть какой-то бортик, так? Пусть не 150мм, пусть меньше.

Кто подскажет оптимальную высоту? 50мм?

печь над бетонным полом поднять на сколько (фундамент печи относительно уровня бетонного пола)? те же 50мм?

[jaddd]

Как же всё-таки досадно, когда понимаешь, что был не прав....

Это ты зря. Лучше радуйся, что не придется сожалеть в дальнейшем и переделывать, переделывать, переделывать..... Вот это по-настоящему досадно. А когда говорят на те вещи где ошибался - это хорошо. Не бывает здоровых людей, бывает недообследованные. Потому чем больше проблем учтешь на стадии проектирования, тем меньше усилий и эмоций будет потрачено.

 

 

 

Да и ладно! Полы будут в один уровень. Сейчас начну переделывать.

Проектируй в моечной на 2 см ниже. Этими 2-мя см сделаешь гидроизоляция под порогом. Но будь готов что они не будут совпадать с проектом с разницей до 3 см. Это из опыта. Так сказать в действительности все совсем не так как на самом деле.

 

 

 

У бетонного "корыта" должен же быть какой-то бортик, так? Пусть не 150мм, пусть меньше.

Зачем тебе бетонное "корыто" ? Оно надо - если ты там будешь бассейн организовывать или проливные полы. Нужен всего-лишь небольшой 2-3 см заход гидроизоляции на стены. Да, там где бетон идет выше, желательно сделать выше, чтобы за счет гигроскопичности бетон не тянул влагу. А там где порог в двери между КО и моечной сделай бетонный порожек высотой 2 см выше уровня плитки. Гидроизолируй его. Общая высота порога будет 6 см если смотреть с парной и 4 см если смотреть с КО. 

 

 

 

печь над бетонным полом поднять на сколько (фундамент печи относительно уровня бетонного пола)? те же 50мм?

Зачем поднять? Опусти на 50 мм. Потом доложишь необходимое кирпичем. Видимый торчащий бетонный фундамент тебе зачем? 

Сообщение изменено: jaddd (19 Март 2013 - 21:51 )

[mastard]

Это ты зря. Лучше радуйся...

Дык. радуюсь.

 

Проектируй в моечной на 2 см ниже. Этими 2-мя см сделаешь гидроизоляция под порогом... ...

Общая высота порога будет 6 см если смотреть с парной и 4 см если смотреть с КО.

Jaddd, Ты уж меня прости, пожалуйста, но не доходит до меня. А чего бы мне тогда и там и там 5 не сделать? Так сказать, "в ноль" вывести?

Зачем тебе бетонное "корыто" ? Оно надо - если ты там будешь бассейн организовывать или проливные полы.  

Ну... зная моих детей могу предположить, что в моечной на полу воды будет много. Очень много.

Чую, что до меня какая-то твоя умная мысль никак не дойдёт...

 

Зачем поднять? Опусти на 50 мм. Потом доложишь необходимое кирпичем. Видимый торчащий бетонный фундамент тебе зачем? 

Ну во-первых кирпич дороже бетона, а во-вторых всё одно по низу будет пятисантиметровый фартук из плитки, который прикроет бетон. Опять же если кирпич от пола - так на кирпич будет вода попадать (к примеру от обливалки). Это же плохо или как?

 

ЗЫ: Важно! До меня дошло! Я, оказывается, забыл про уклоны.

Что лучше:

Двускатный пол с "длинным трапом" по центру или Односкатный с "длинным трапом" вдоль стены?

(Четырёхскатный я сам хорошо сделать не смогу, а спецам платить жизнь не позволяет)

[jaddd]

[color=#ff0000;]             _[/color]

[color=#ff0000;]          _|  |[/color]

КО   _[color=#ff0000;]|__|[/color]

               [color=#0000cd;]|_______[/color]Моечная

 

 

Красный цвет - это деревянный порог коробки двери.

Синий - плитка

[mastard]

[color=#ff0000;]             _[/color]

[color=#ff0000;]          _|  |[/color]

КО   _[color=#ff0000;]|__|[/color]

               [color=#0000cd;]|_______[/color]Моечная

 

 

Красный цвет - это деревянный порог коробки двери.

Синий - плитка

Либо я дурной совсем, либо это то, что я и планировал изначально, но бордюр не 150мм, а 30мм.

Так?

[jaddd]

Да. Высота каждой вертикальной черточки 20 мм.

Двускатный пол с "длинным трапом" по центру или Односкатный с "длинным трапом" вдоль стены? (Четырёхскатный я сам хорошо сделать не смогу, а спецам платить жизнь не позволяет)

Узнаешь цену на длинный трап подумаешь еще раз. Если заводской то это очень недешевая вещь.

[mastard]

Нет, не заводской. Всё будет делаться вручную.

Вот только думаю - односкатный или двускатный....

При односкатном можно всё под лавки сныкать...

Сообщение изменено: mastard (20 Март 2013 - 17:29 )

[jaddd]

Я бы предложил четырехскатный делать. Технология несложная. Надо маяками выложить плоскости перевернутой пирамиды. При этом ложить не к трапу а параллельно трапу. То есть маяк лежит в уровне. Один выше, другой ниже. Правило идет под уклоном слива. Или конуса, зависит от размера и удобства. Вот только с уложенными трубами теплого пола это конечно не так просто.

[ivanichev]

Я изначально планировал купель в таком же расположении как и ты, но у меня закрались сомнения на этот счет. Vian советовал перенести тебе ее в другой угол, лично я сделал так же по следующим причинам: (сначала спрошу - я правильно понял, за стенкой парной в моечной к углу КО у тебя бак с горячей водой от печи?) как правило ты сам или гости или семья твоя думая не так как ты на 100% захочет выбежать из парной и со всей мощщи плюхнуться в купель, при этом есть вероятность что париться пойдете не вдвоем (с супругой, с товарищем, а может и компанией) и кто нить выскочит после хорошого пару (а именно такого я бы тебе желал), пронесется мимо человека который набирает в тазик горячую воду!, 

 

мм.. виду что у тебя горячая вода рядом с купелью - не будет ли мешать набирающему воду - при тех же расскладах что написаны выше?

 

И главный вопрос - в какой программе так красиво рисовал?

Сообщение изменено: ivanichev (22 Март 2013 - 23:33 )

[jaddd]

И главный вопрос - в какой программе так красиво рисовал?

Попытаюсь угадать - Autocad 2011?

[mastard]

Спасибо всем за ответы.

На выходных был чуть-чуть занят котлованом, не мог писать...

 

я правильно понял, за стенкой парной в моечной к углу КО у тебя бак с горячей водой от печи?

Правильно, но вывод этой воды хочу сделать к лавкам, чтобы на проходе не было людей с тазиками. Выбегающий из парной распахнутой дверью будет прикрывать этот бак.

мм.. виду что у тебя горячая вода рядом с купелью - не будет ли мешать набирающему воду - при тех же расскладах что написаны выше?

теоретически - нет. места должно хватать. Кроме того париться за раз вряд ли будет больше 3-х - 4-х человек, стандартно - 2-3. Места "на разминуться" хватит. Брызги от купели до лавки долетать вроде как не должны. 

И главный вопрос - в какой программе так красиво рисовал?

Попытаюсь угадать - Autocad 2011?

 

Он и есть. Почему-то для меня он в освоении оказался проще чем Скетчап.

Сообщение изменено: mastard (25 Март 2013 - 10:08 )