В Норвегии не был, но вот привез из Финляндии очень солидную книгу, называется САВУСАУНА, т.е. черная или курная баня.. Там, в этой книге, совершенно потрясающая статистика по количеству разных видов саун в динамике по годам и столетиям, нам такое и не снилось, подозреваю, что такого рода данные собрать не получится - как сказали Русам наши предки более тысячи лет назад; "Страна наша велика и обильна, но порядка в ней нет". С тех пор ничего не изменилось. Рассматривать баню, только как культурную традицию не совсем правильно. Это ведь еще и жизненная потребность, а может и необходимость. От национального костюма отказаться не трудно, а вот от бани не получится. К примеру в моей семье это традиции не было, как и во всем Крыму, где я вырос. К бане я пристрастился уже в Москве, будучи студентом, да так, что проводил в Сандунах время от открытия до закрытия)). Однако окончательно прозрел только, когда построил третью баню с КП. Американцы от бани, как правило, в восторге, но сами они ничего такого не создадут, т.к. нет традиции.
"Откуда есть пошла....."
#1 Предупредить
Поблагодарили:
|
|
#2 Предупредить
Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 09:08
#3 Предупредить
Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 14:22
ну и приглашали править они таких же наших, но с наших северозападных земель
Насчет порядка согласен, там даже сказано, что "наряда в ней нет". Насчет "таких же наших", то это не так. Торговый путь из варяг в греки организовали варяги (шведы) племени Русь и все племена славянские и угро-финские, которые обслуживали этот путь, стали называться русскими. Похоже, единственная нация называемая прилагательным)). Достаточно только прочесть имена, заключавших договор с Византией, включавший кстати и пользование баней.[color=rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman';font-size:16px;] Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского и т.д. и т.п.))[/color]
#4 Предупредить
Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 15:44
Поблагодарили:
|
|
#5 Предупредить
Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 16:09
#6 Предупредить
Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 22:12
Ну извини Боцман! Да, варяги не шведы, так же, как и мы не поляне или древляне, но племя Русь скандинавское племя и в Швеции хорошо знают места проживания этого племени. Есть достаточно много летописных свидетельств подтверждающих, что русские и славяне не одно и тоже. Мало того, русы продавали славян в рабство и в английском, к примеру, слэйв означает раб. Возможно, что среди перечисленных выше имен и есть два-три славянина, но остальные точно варяги, т.е. викинги. По крайней мере, эта точка зрения является более научно обоснованной.
#7 Предупредить
Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 23:16
но племя Русь скандинавское племя
Ха-Ха-Ха
Может причину того можно увидеть в фразе Страбона?
но остальные точно варяги, т.е. викинги
Никогда варяги ни шведами ни викингами не были (последние называли себя норманнами и нормандцами, а мы их называли мурманами, а шведов - свеями). Вот то, что варяги научили викингов морскому хождению - это да. Приняв данное знание от фракийцев, ходивших вокруг Европы в балтику (торговали с племенами славян, считая их потомками Ванов, как и себя). прибалтийские славяне покрыли балтику своими кораблями и научили мореплаванию "викингов" - мурманов, точнее по-нашему.. а Те, что жили в монастыре на горе Аркона (остров Руян - сказочный Буян) держали контроль над балтикой вплоть до 12хх-13хх*** годов (тогда уже на Кулековом поле наши бились, а "горло" Балтики было ещё за потомками славян. потом они таки были завоёваны Датчанами). Вот такие нестыковочки в истории.... - последствия "немецкого пост Петровского ига" )) И хотя это не официальноутвержденная история, однако на современном этапе её изучения это наиболее вероятная гипотеза, тогда как происхождение варягов из скандинавов вообще критики сейчас (с учетом современных археологических, топонимических, генетических и прочих исследований) не выдерживает.
------------------------------
*** В фильме Задорнова 1168, а в 13хх умер последний "король" русов в Арконе
"ВЫ поезжайте в .. и спросите!!" Поезжайте в Пруссию и спросите:
Поблагодарили:
|
|
#8 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 11:01
ПС, Кстати и про Русь из Швеции в фильме тоже есть (28:06): Так вот в интересующие нас времена (Призвание Рюрика с дружиною) указанная местность
в Швеции хорошо знают места проживания этого племени
была на дне Балтики )))
#9 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 11:17
А может давайте все таки ближе к сиськам бане?
#10 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 11:20
Мало того, русы продавали славян в рабство и в английском, к примеру, слэйв означает раб.
вот ниразу не правда! Воинская каста, питаемая и живущая за счет основного народа (как питание в прямом смысле, так и войны, пополнявшие её ряды) никак не могла этот народ продавать - их бы попросту перестали кормить!
Наоборот есть исторические примеры, когда Русь одновременно ведя войну на юговостоке (Кемерийцы, Сарматы, Скифы) почти молниеносно (для тех лет) перемещалась на западные границы, поддержать славянско-прибалтийское ополчение (да-да ... когда южане бились бронзой, прибалты камнем, а у славян появилось первое железо в добавок к привозной дорогой княжеской бронзе, мы с прибалтами бок о бок бились ...) в битвах с кельтами и возвращалось обратно. Будет ли делать такое разбойная ватага, защищая тех кого бьёт? Сможет ли она сама по себе пересечь по диагонали пол Европы за месяц -другой (врядли о предстоящей битве хорошая разведка узнает ранее чем за 2-3 месяца) без помощи населения этой местности, а то и с противодействием оного?
Вот пленных врагов продавать могли.. и сами активно их использовали на строительстве пограничных укреплений
#11 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 12:11
давайте все таки ближе к банев фильме на 42-ой минуте
#12 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 13:50
#13 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 14:19
...
В это же время, то есть в дохристианский период раннего средневековья, активная экономическая жизнь Древнейшей Руси прекрасно маркируется находками «арабских» дирхемов раннего периода (VIII – XI вв.). И вновь масса находок этих монет тяготеет к Московскому региону и землям, расположенным к северо-западу от него, то есть землям летописных русов (потомки Руса), венедов, вятичей и словен (потомки Словена). И что удивительно – несмотря на то, что серебряные дирхемы производились в странах Халифата, ни один из производителей не оставлял ни одной монеты для собственного пользования. Даже собственную армию содержал на медные заменители! А в Древнейшей Руси эти серебряные слитки весом 2, 5 – 3 грамма шли на украшения русским женщинам. Общий вес таких украшений частенько превышал 300 граммов.
Таким образом, коренное население Русское равнины было сформировано европеоидными носителями гаплогруппы R1a1 – этническими предками современных русских. Распространяясь на восток, наши предки создали несколько последовательно действовавших торговых путей. Самый ранний из них, «лазуритовый» путь, действовал 7 – 6 тысяч лет назад. Продолжительные связи востока и запада, поддерживавшиеся последующими торговыми путями – «янтарным», «нефритовым», «северным шёлковым» и «дирхемным», – функционировали на протяжении четырёх – пяти тысяч лет и определяли экономические, демографические и цивилизационные параметры развития Древнейшей Руси в этот период. Столь долгое функционирование одного и того же маршрута торговли наводит на мысль о существовании в указанном районе древнего государства, о мощности которого говорит тот факт, что все изготавливаемые в Халифате серебряные дирхемы оседали только на территории этого государства и среди всего населения только этого государства.
_______________________________________
а тут генетик делит нас на Русов, живших на русской равнине с неустановленно далеких времен (от тех Ариев, что остались на южном Урале) и славян, прошедших с проариями вокруг средиземного моря и ушедшими в центр и на восток Европы, где легко соединились с русами в единый народ. (как не вспомнить из фильма Задорного (вольная цитата): "бродяги и земледельцы", вот только названия смешались, т.к. бродягами в поисках тихой земли оказались славяне сначала))))
http://pechatnyj-dvo...д-использовали/
________________________________________
Немного об архитектуре..
в статье "Но вернемся к типам домов и крыш. В своей жизни мне довелось исколесить Россию вдоль и поперек. Наблюдая типы и стили домов, я заметил, что каждый тип и стиль имеет свою географию, свою область распространения" - полностью могу под этим подписаться, если уйти от соцреализма и дачного валюнтаризма)))
http://ukhtoma.ru/history3.htm
#14 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 14:19
"Официально утверждненная история" пишется на основе профессиональных исследований, как правило, Я стараюсь ориентироваться не на любительские политизированные, к тому же, домыслы и "открытия" Задорнова, Глазунова, Безрукова, а на профи типа Л.Н.Гумилева (советую почитать его "Древняя Русь и Великая Степь".)
Поблагодарили:
|
|
#15 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 14:39
Так вот исследования и говорят о полном несостоятельности норманнской теории, а Задорнов молодец, что красиво поддержал эту тему своим фильмом (все что он неглубоко показывает в своем фильме много глубже изложено в книгах и трудах, подкрепленных археологическими, геологическими, этимологическими, топонимическими и генетическими исследованиями. малую часть из них в научно-популярном изложении я читал со ссылками на источники. Авторы говорят осторожно, как о гипотезах, но несостоятельность норманнской гипотезы уже давно и надежно свершившийся факт))
Кстати, в фильме Задорнов не сам говорит, а берет интервью у очень серьезных ученых - ну не было в 9 веке в Швеции того острова с которого норманнисты ведут историю Рюрика!, просто НЕ БЫ-ЛО!! он позже почти на 1000 лет из под воды вылез)))
Гумилев, Соловьев, Ключевского - копали в архивах то, что им оставили Романовы - Посмотрите фильм - там об этом Задорнов говорит устами Ломоносова (точнее наоборот, т.к. Задорнов говорит слова Ломоносова), а современные исследования опираются на.. (хочется сказать "НА ФАКТЫ", но их интерпретация учеными все же этого не дает) на материалы, которые наука предоставила последние 50,30,.. 10 лет
Поблагодарили:
|
|
#16 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 17:57
Задорнов - комик, не могу я его всерьез обсуждать)). Откуда взялась русь уже никто не установит, да это и не столь важно. Важно, что это были точно не славяне. Кто подписал договор с Византией??? Славяне что ли??
Наиболее подробные сведения о русах и устройстве их государства оставил в своём сочинении «Об управлении империей», написанном около 950 года, византийский император Константин Багрянородный.
«…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь, их князья выходят со всеми россами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой обход, а именно — в славянские земли древлян, дреговичей, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань росам. Кормясь там в течение зимы, они в апреле, когда растает лёд на Днепре, возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию.»[37]
В июне росы с товарами и рабами сплавляются вниз по Днепру до Чёрного моря, причём названия днепровских порогов перечислены Константином на двух языках: «по-росски и по-славянски», причём «росские» названия имеют достаточно чёткую древнескандинавскую этимологию
#17 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 18:06
Прошло на сегодняшний день всего-навсего 68 лет, а Великую Отечественную УЖЕ выиграли США и ее союзники... Да спору нет, СССР помог конечно Америке в Победе, но только самую малость...
А вы мне тут за Константина...
Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.
#18 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 18:29
Podvorie, ну уже тогда не Великую Отечественную, а вторую мировую. На западе даже и понятия не имеют, что такое Великая Отечественная и в ней они не учавствовали. Они только во второй мировой побыли. А СССР во второй мировой поучавствовал только в Китае. Вот и выходит, что вывернули так, как им надо....*уки....
#19 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 18:37
А СССР во второй мировой поучавствовал только в Китае. Вот и выходит, что вывернули так, как им надо....*уки....Ну здрассти... А все страны Европы от Белорусии до Германии? Их союзники освобождали?
Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.
#20 Предупредить
Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 21:08
А.З., мы говорим с совершенно разных позиций. За последние полвека случилось много всего... приведу только 3 примера, а их, наверняка найдется с десяток: 1. Методу вероятностного анализа, да и его упрощению статистике около 100 лет, но в социологии он, как абсолютно точная наука, стал применяться не более полувека назад, а в истории и того меньше, однако изучение истории по фольклору, топонимике, этимологии основан именно на этих методах... 2. Радиуглеродный анализ имеет не бог весть какую точность, но ему от роду не более полувека, а он чуть ли не единственный объективный (в отличии от оценки экспертом) метод датирования археологических артефактов, особенно уже кем-то извлеченных из земли или в ней перемещенных 3. Геном человека расшифрован менее 10 лет назад, а большинство открытий и подтверждений-опровержений гипотез о переселении народов тысячелетия тому назад сейчас строится именно на анализе генотипа А куда деть археологические открытия Новгорода, Москвы и Южного Урала последних 15-20 лет?? каждый из упомянутых выше методов это такой качественный скачек вперед, что и сравнивать невозможно анализ ДО и ПОСЛЕ применения метода по вероятности и точности результата. И если на Ваших позициях можно противопоставить Ломоносову Миллера, Екатерине Ключевского, а Татищеву Байера, то сейчас это в принципе не получится. Таких данных и методов не было ни у Ключевского, ни у Гумилева, ни у Рыбакова.
Задорнов - комик, не могу я его всерьез обсуждать)).
Ну уж особенности вашего восприятия точно не довод - старайтесь быть адекватным
Кто подписал договор с Византией??? Славяне что ли??
Ну уж точно не Шведы! А вот в ссылках, что я приводил выше современные генетики установили, что народ, проживающий на среднерусской возвышенности (80% сегодняшних жителей) являются прямыми потомками тех, кто жил тут же на этих землях минимум 20 000 лет назад! Да это были не славяне, предки которых пришли сюда только после последнего ледника (после 4000 до н.э.) в середине 2го тысячелетия до н.э. по ссылке автор называет их русами, в отличие от славян, но вряд ли это полностью справедливо. По крайней мере тут не было фино-угров (либо стоит смириться с гипотезой, что Угры один из множества синонимов Русам, Антам, Аланам, Скифам, Сарматам на разных этапах упоминания этих имен), которые жили севернее и русы со славянами исходят к общим, хоть и очень далеким общим корням, индоарийской "общности" . По крайней мере спустя века Русь и славяне будут суть один народ, где Русь и Варяги - кастовое сословие, обособленный род деятельности, если хотите:
" Но не менее, если не более, интересен и гораздо более древний период в истории Руси-России. Зарубежные историки, не имевшие данных непосредственно о русской истории, пытались объединить русичей в один конгломерат со славянами. Однако генетики к настоящему времени пришли к заключению, согласно которому славяне генетически не родственны русичам. Это обстоятельство отражено в статье «Славяне» – с генетической точки зрения ошибочный термин» и полностью исключает совместные миграции русичей и славян. Более того, работы зарубежных генетиков, в частности, А.А. Клёсова, показывают, то население, которое существовало на Русской равнине в палеолите, мезолите, неолите и дошло до наших дней, генетически всегда было русским. Доля этих генов (R1a1) в современном русском народе превышает 80% (при всего 14% славян – Ib). В своей работе «Происхождение русского народа по данным археологии и антропологии» я показал преемственность линии русского народа от верхнепалеолитических поселений центральной части Русской равнины 50-го тыс. до н.э. Эти древние люди без заметных физических изменений достигли сегодняшнего времени, в котором они представлены русским этносом. Реконструкции внешнего облика, сделанные выдающимся антропологом М.М. Герасимовым, представлены на рисунке и отражают преемственность антропологического облика русичей.[/size]"
Так вот никого вроде не было а минимум 23, если ни 45 тысяч лет истории сперли. итак народ на среднерусской возвышенности, потомками которого мы являемся живет здесь 50-20 ТЫСЯЧ лет!, и славяне, пришедшие сюда позднее также являются потомками тех пращуров. это к вопросу истории народа А к вопросу истории государства: в X-VII веке до нашей эры при отражении нашествия киммерийцев (былины про змея-Горыныча) на данной территории существовало регулярное войско и границы (змиевы валы) которое оно отражало. Это войско и звалось позже РУСЬ. Это времена начала железного века, правления Сварога и Сварожичей, но и ранее на 3-5 веков приходилось обороняться от племен южных кочевников, и названия которым толком не придумали (племена катакомбной культуры, племена культуры шнуровой керамики), оттого киммерийцы "попали" на уже отработанную систему обороны. Первые Змиева валы, как физические оборонительные пограничные укрепления, если верить сказкам и былинам, строились силами пленных киммерийцев Сварогом. Он доходит до нас в образе Добрыни, Микулы Селяниновича (Селяньтьевича) и некоего кузнеца- волшебника, создающего богатырям их чудо-оружие. Последние змиевы валы строились при Владимире - Красном Солнышке. таким образом 12-15 тысяч лет назад на территории где жили наши генетические предки и где сейчас обитают их прямые потомки было войско, было централизованное управление, были охраняемые границы - все признаки государства. В Греческих и восточных источниках есть немало упоминаний о нем. ГЕРОДОТ: от начала их (сколоты, суть "соколы" - имя одной из больших группировок (пра)славянских племен во времени и пространстве) существования или от первого царя Таргитая до похода царя Дария (512 г до н.э.) прошло круглым счетом никак не больше 1000 лет (т.е. Таргитай -15 век до н.э.). В русском и славянском фольклоре Таргитай - Тарх Тархович. ему принадлежит переход славян на Днепр (в XVII веке до н.э. начало проникновения славян комаровской культуры, Таргитай - 15 век - "переселение управленческого центра") и в междуречье Днепр - Буг. на Днепре он построил первую (пра)славянскую крепость. Не исключено, правда, что легендарные Словен, Волхв и Шелонь, водившие праславян в дальние походы с берегов озера Ильмень, свершали свои героические деяния в еще более древние времена. - это имена первых наших богатырей.
Поблагодарили:
|
|
0 посетителей читают эту тему
0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых
Тему посетили 74
Скрыть/Открыть чат Чат
|