78 ответов в этой теме

[Боцман]

Вопрос подбора модели печи "ИзиСтим" перенес сюда

[Lotos]

В пояснении к результатам теста, в части температуры конвекции, резкий скачек объясняется тем, что в КО была открыта конвекционная дверка, а потом ее закрыли. Но, если мне не изменяет память, все дверки кроме как в парной были закрыты изначально и не открывались. Это было одно из первоначальных условий теста.

[Влад]

Lotos, поддерживаю, мы на тесте на КО и МО сознательно "забили"...

[Влад]

А у меня вопросы по графику температуры кирпич. экрана. В заключении написано, что "через 2-2,5 ч экран нормально прогрелся", на графике - 80-90С.
А на тепловизионном отчёте даже через 3 часа ни одного кирпича с температурой больше 50-55С.
Я так понимаю, основная проблема не с прогревом воздуха на что действительно влияют щели в срубе, а с прогревом кирпичного экрана:(

[Lotos]

По ощущениям рукой во время теста, график не врет. Чем меньше нагреты стенки печи, чем дольше будет нагреваться экран. Плюс нужно учитывать воздушный зазор между стенками печи и саркофагом.

[Влад]

 
Мой вывод таков - я бы на месте дачников закидал Марата тапками! 
 

Антон, поясни пожалуйста: что это значит? В чём провинился Марат?

[Боцман]

Он ошибочно заявил в тексте выводов, что дачники не могут управлять космицкими кораблями!) А вон у нас Зиби дачник с тещей и умеет рулить вполне)))

[pn2]

Кстати я нииипонил, в каких единицах измеряется конвекция?

[ZYBY]

Ошибочка ваша, Антон Антропович! Мы не дачникис, мы вполне себе сельские жители нашей необъятной. Это Хошев и Скисса дачники!

Системному интегратору кучу навоза разметать, как сумму Риммана об асфальт!

[jaddd]

Кстати я нииипонил, в каких единицах измеряется конвекция?

В баллах, как землетресения или волнение на море:

1. Че-то холодно и нифига не дует.

2. О пошло потиху...

3. Ага! Тепленький пошел...

4. Гляди, горячий воздух пошел)))

5. Ого! До он реально горячий!!!

6. Ааай, жжется с...а!

7. Братва неси шашлыки!

[ZYBY]

Значит меряют в КилоЖаддах! Чаще в Мега..!

[jaddd]

Значит меряют в КилоЖаддах! Чаще в Мега..!

Главное чтобы не в Пико...

[ИзиСтим]

 Хотелось бы выразить признательность компании РусПар, представителю банного сообщества Константину(lotos), а так же владельцу бани Владу, любезно согласившемуся принять организаторов и участников теста у себя в бане, за проведённый тест. Хочется отметить высокий уровень специалистов компании РусПар в организации и проведении теста. Данный тест помог нам взглянуть по новому на некоторые аспекты русской бани.

 

С Уважением Сарычев Сергей

[ИзиСтим]

... Режим "сауна" с "Сочи-М2" трудно достежим летом и не достижим зимой."...

 

  В лабораторный тест считаю будет правильным внести маленькую поправку на то, что конвекция в парной была слишком слабой. А именно:

конвекционные дверки в верхней части кожуха половинчатые, с одной стороны (говорим о верхней части кожуха в парной) одна половинчатая конвекционная дверка, и состороны бокового входа в каменку две половинчатые конвекционные дверки.

  В итоге мы получили, что основная энергия конвекции шла на прогрев верхней части кожуха, а не на прогрев парной. Т.к. горячий воздух передавал значительную часть своей энергии верхней части кожуха, а уже затем только вытеснялся через конвекционные отверстия. На графике это чётко просматривается. 

 Так же отсутствие в верхней части кожуха отверстия повлияло на скорость движения конвекционных потоков, что не могло не сказаться на динамике прогрева парной. Владу мы советовали после завершения теста сделать конвекционные отверстия в верхней части кожуха, как минимум 120х250мм. Примеры правильно организованной конвекции показаны на фото:

  Резюмируя вышесказанное хочется отметить,что не смотря на то что печи ИзиСтим предназначены на получение режимов русской бани (с чем она как показал тест не плохо справляется) при правильной конструкции кожуха и при осмысленном управлении конвекцией режим сауна вполне достижим.

 

С Уважением Сарычев Сергей

[Lotos]

конвекционные дверки в верхней части кожуха половинчатые, с одной стороны (говорим о верхней части кожуха в парной) одна половинчатая конвекционная дверка, и состороны бокового входа в каменку две половинчатые конвекционные дверки.

Справедливости ради, нужно отметить, что половинчатость верхней дверки была только по одной стенке печи. И это значительно душило конвекцию. По другой стенке внизу была цельная дверка, а вверху две половинчатые. Площади сечения нижней и двух верхних дверок равны. Так что тут проблем нет.

Что касается отсутствие конвекционной дверки сверху. Не спорю, что при ее наличии конвекция была бы больше. Но, на мой взгляд, не значительно. Конвекция зависит не только от месторасположения дверки, но и от сечений нижних дверок, а в большей степени от температуры стенок печи и как быстро они могут ее отдавать. Для большего эффекта дверцы сверху нужно увеличивать сечение дверок- притока. Но и это не даст сильно заметного результата. Мне кажется, что пластины, защищающие стенки топки, не дают в полной мере нагреваться металлу стенок печи и активно передавать конвекционное тепло. Эти пластины и были задуманы, как отсечка тепла от стенок топки.

В результате, как мне кажется, увеличение количества конвекционных дверок и их расположение не даст заметного эффекта, если стенки печи не могут отдавать нужное количество тепла за единицу времени. Тем более, что у Влада сруб. А он прогревается в большей мере не конвекцией, а ИК.

Тем не менее, Влад собирается переделать саркофаг и установить дверку сверху. Будем ждать результатов. Они- то все и покажут. Тем более, что одна стена саркофага из- за маленькой дверцы получилась проблемная и врезка верхней дверцы компенсирует этот косяк.

[ИзиСтим]

Виной всему- наваренные в топке защитные пластины. В результате, стены топки стали испытывать меньшее нагрузки, но стали и меньше отдавать тепла через конвекционные дверки.

 

  Согласен, экраны в топке печи в какой-то степени мешают отдать больше тепла на конвекцию и кожух, НО они нужны для продления срока службы печи (буквально за последнее 3 года заказчики начали на 100% погружать печь в кирпич, а изначально это не было запланировано). После проведения теста компанией РусПар и банным сообществом, мы задумались над эффективностью экранов в топке печи и начали работу в этом направлении. Кое-какие результаты и решения уже есть, в январе будем проводить испытания печи с другими конструкционными решениями.

 

С Уважением Сарычев Сергей. 

[Lotos]

в январе будем проводить испытания печи с другими конструкционными решениями.

Очень хорошо, что компания ИзиСтим встает на путь своевременной модернизации своих печей.

[Влад]

Сегодня как раз занимался организацией вертикального конвекц. канала с проблемной "половинчатой" стороны. Как раз пригодилась идущая в комплекте крышка -
Следующим этапом идёт конопатка сруба, потом можно будет делать выводы.
Если это не поможет, буду думать над спиливанием либо просверливанием этих пластин в топке.

Сообщение изменено: Влад (18 Январь 2014 - 21:09 )

[Lotos]

Следующим этапом идёт конопатка сруба, потом можно будет делать выводы.

Протопи баню до конопатки. Интересны результаты работы верхней дверки. Будет ли заметная разница. Если закрывать половинчатую проблемную дверку, а верхнюю открывать, то конвекции должно прибавиться значительно. Площадь выхода увеличится в 2 раза. А это уже серьезно.

[b}{p]

В заключении написано, что "через 2-2,5 ч экран нормально прогрелся", на графике - 80-90С.
А на тепловизионном отчёте даже через 3 часа ни одного кирпича с температурой больше 50-55С.
Я так понимаю, основная проблема не с прогревом воздуха на что действительно влияют щели в срубе, а с прогревом кирпичного экрана:(

Доброго!

Тепловизор снимает стену целиком, а термопара одну точку. Поэтому более правильно ориентироваться на показатели тепловизора.

Щели в срубе конечно влияет на температуру воздуха.

Кстати я нииипонил, в каких единицах измеряется конвекция?

В градусах. В следующий раз будет уже и скорость потока.