56 ответов в этой теме

[SamVal]

В последнее время появилось много новых материалов для строительства срубов.

Это и оцилиндрованное бревно и профилированный брус и клееный брус.

Какой у кого опыт в использовании этих материалов?

Какой обработке подвергались стены, какие виды отделки использованы?

 

 

[ZYBY]

Во всю строят из оцилиндровки и профилированного. Клееный в баню не годится. Оцилиндровка и брус значительно хуже для целей строительства. Содран ценный слой бревна - оболонь со всеми вытекающими.

[pn2]

- оболонь со всеми вытекающими.

Зато место для втекающих оставлено 

Не знаю, так ли это на самом деле, но по моим ощущениям, каждый слой (годовое кольцо) в дереве разделено чем-то вроде фасции на мышце, и в оцилиндровке мало того, что срезается эта плёнка и один слой оказывается открыт по живому, но кольца же идут не симметрично сердцевине, по этому получается, что вскрывается доступ не только к наружному слою, но и в более глубокие слои дерева, а там условия для грибка вообще идеальные.

Сообщение изменено: pn2 (15 Январь 2014 - 08:11 )

[ZYBY]

Вот именно!

[jaddd]

Клееный в баню не годится.

Годится, только в парной надо защитить стены. Обшив их по утеплителю и пароизоляции массивной древесиной, доской или горбылем. Оставив в парной без защиты можно получить расклей ламелей склеенного бруса.

[ZYBY]

Смысл делать массив и потом его защищать!

 

Я как компьютерный ботаник знаю, что зоны прироста древесины, которые   вызванны сезонной периодичностью деятельности камбия в результате смены тёплого и холодного времён года. Они хорошо различимы на поперечных разрезах ствола, ветвей и корней древесных растений в виде не совсем правильных - не строго концентрических колец.

Правильно говорит Николай. Все массированные стесы этого не учитывают.  

Древесина, отложенная камбием весной или в начале лета, отличается по структуре, цвету, блеску, твёрдости и др. механическим свойствам от древесины, образованной во 2-й половине вегетационного периода. Первая (внутренняя) часть годичного кольца более рыхлая и светлая, вторая (наружная) — более плотная и тёмная. Клетки, составляющие раннюю древесину, имеют более тонкие стенки и широкие полости, клетки поздней древесины — более толстые стенки и узкие полости. Переход от ранней древесины к поздней, как правило, постепенный, а от поздней к ранней, образовавшейся в следующем вегетационном периоде, четко  ввыраженный.

Ширина годичного кольца колеблется в зависимости от условий произрастания, участка ствола и возраста дерева.

 

По мере роста дерева она возрастает, затем в период зрелости наступает стабилизация, а со старением дерева снова уменьшается; по высоте ствола ширина годичного кольца у одиноко стоящих деревьев уменьшается к вершине, а у растений в густых насаждениях — к основанию. Иногда возникают так называемые ложные кольца: при удвоении годичного кольца в результате отмирания листвы из-за весенних заморозков или при объедании её гусеницами и последующем распускании спящих почек. По годичному кольцу на основании ряда закономерностей их сложения можно реконструировать климаты прошлого и прогнозировать их в будущем (дендроклиматология), устанавливать время произрастания того или иного дерева, например археологических находок (дендрохронология).

Это я как из рода археолога Янина, который расшифровал Новгородские бересты, говорю.

Сообщение изменено: ZYBY (15 Январь 2014 - 11:25 )

[jaddd]

Смысл делать массив и потом его защищать!

Очень простой. В КО и моечной атмосфера деревянного дома сохраняется. Также можно когда рядом стоит уже построенный дом из клеянного бруса. А рядом баню из рубленного? Будет на сцене без ансамбля, как дурак ..я !)))

 

 

 

Я как компьютерный ботаник знаю, что зоны прироста древесины, которые вызванны сезонной периодичностью деятельности камбия в результате смены тёплого и холодного времён года. Они хорошо различимы на поперечных разрезах ствола, ветвей и корней древесных растений в виде не совсем правильных - не строго концентрических колец. Правильно говорит Николай. Все массированные стесы этого не учитывают. Древесина, отложенная камбием весной или в начале лета, отличается по структуре, цвету, блеску, твёрдости и др. механическим свойствам от древесины, образованной во 2-й половине вегетационного периода. Первая (внутренняя) часть годичного кольца более рыхлая и светлая, вторая (наружная) — более плотная и тёмная. Клетки, составляющие раннюю древесину, имеют более тонкие стенки и широкие полости, клетки поздней древесины — более толстые стенки и узкие полости. Переход от ранней древесины к поздней, как правило, постепенный, а от поздней к ранней, образовавшейся в следующем вегетационном периоде, четко ввыраженный. Ширина годичного кольца колеблется в зависимости от условий произрастания, участка ствола и возраста дерева. По мере роста дерева она возрастает, затем в период зрелости наступает стабилизация, а со старением дерева снова уменьшается; по высоте ствола ширина годичного кольца у одиноко стоящих деревьев уменьшается к вершине, а у растений в густых насаждениях — к основанию. Иногда возникают так называемые ложные кольца: при удвоении годичного кольца в результате отмирания листвы из-за весенних заморозков или при объедании её гусеницами и последующем распускании спящих почек. По годичному кольцу на основании ряда закономерностей их сложения можно реконструировать климаты прошлого и прогнозировать их в будущем (дендроклиматология), устанавливать время произрастания того или иного дерева, например археологических находок (дендрохронология). Это я как из рода археолога Янина, который расшифровал Новгородские бересты, говорю.

Иииии? Никто не спорит, что рубленый сруб гораздо лучше оцилиндрованного.

Сообщение изменено: jaddd (15 Январь 2014 - 11:46 )

[ZYBY]

Также можно когда рядом стоит уже построенный дом из клеянного бруса. А рядом баню из рубленного?

 

Нуда, ты еще про цвет домов для блондинок расскажи! Не ожидал от тебя обоснования строить по этому принципу баню!)))

Будешь тогда с ансамБЛЁМ!

Сообщение изменено: ZYBY (15 Январь 2014 - 12:07 )

[jaddd]

Нуда, ты еще про цвет домов для блондинок расскажи! Не ожидал от тебя обоснования строить по этому принципу баню!)))

Сергей от меня не ожидал? Да я баню из ячеистых блоков и начал строит чтобы с домом был ансамБЛЬ! Серьезно!

Если бы не это ограничение строил бы из высушенного двухслойного клеенного бруса. Когда сруб делается колодцем из двух стен по 70-100 мм толщиной, а между ними минвата. При этом так как дерево высушено и профилировано - конопатка не нужна. В парной делал бы не двойную стену а одинарную. Вату бы оставил, а к ней накрутил бы каркас и горбылек.

Каждому свое... Я себе баню делаю более чем на 30 лет эксплуатации и обычный сруб может столько не протянуть.... Никого не убеждаю, это всего лишь моя точка зрения. Все прелести рубленого сруба понимаю, но его недостатки слишком велики для меня. Тем более баня - в городе.

Сообщение изменено: jaddd (15 Январь 2014 - 13:14 )

[SamVal]

Я себе баню делаю более чем на 30 лет эксплуатации и обычный сруб может столько не протянуть.... Никого не убеждаю, это всего лишь моя точка зрения. Все прелести рубленого сруба понимаю, но его недостатки слишком велики для меня. Тем более баня - в городе.

 

Обычный - из цельного леса с правильной просушкой в процессе эксплуатации, протянет гораздо больше.

 

Из оцилиндровки или клееного бруса, не обшитых снаружи доской или вагонкой - сомневаюсь.

Сообщение изменено: SamVal (15 Январь 2014 - 13:20 )

[jaddd]

Из оцилиндровки или клееного бруса, не обшитых снаружи доской или вагонкой - сомневаюсь.

Как раз таки обшитый вагонкой протянет меньше чем необшитый.

 

 

 

Обычный - из цельного леса с правильной просушкой в процессе эксплуатации, протянет гораздо больше.

Не все так просто. Далеко не всегда в силах застройщика организовать или повлиять на правильность заготовки, просушки, сборки и т.д.

Как говорится то что вы сделали все правильно вовсе не гарантирует отсутствие косяков.

Как правило протянет дольше - но я не захотел рисковать. Все плюсы и минусы сруба для меня в порядке важности:

1. Сруб хорошо ставить на природе. В городе с его экологией наличие или отсутствие его - непринципиально. Воздух не тот. Природы нету.

2. Большие теплопотери. Я баню ставлю возле дома и хочу сделать ее отапливаемой. Сруб по теплопотерям слишком велик.

3. Большая трудоемкость работ со срубом. Каркасник(а я считаю что у меня модернизированный каркасник только вместо наружней обшивки сайдингом несущая стенка из 200 мм газобетона) - гораздо менее трудоемок.

4. Меньший срок жизни. Не всегда, но вероятность имеется. И не надо мне рассказывать про дерево - сам могу полкнижки Уголева пересказать не подглядывая - а толку?

 

 

 

оцилиндровки или клееного бруса,

Это 2 очень сильно различающихся между собой материала. Я оцилиндровку не могу воспринимать как постоянное строение. А вот клеенный брус - это другое. Правильно обработанный снаружи он даст фору ручной рубке по эксплуатации и долговечности.

Сообщение изменено: jaddd (15 Январь 2014 - 13:37 )

[SamVal]

Как раз таки обшитый вагонкой протянет меньше чем необшитый.

 

 

Заедьте в любую деревню (а у нас в Беларуси раньше дома в основном так и делали) и спросите, сколько дому лет.

 

Дощатая обшивка располагалась на расстоянии 3-5 см от стен с продухами внизу и вверху для вентиляции, а затем красилась с лицевой стороны.

2, Большие теплопотери. Я баню ставлю возле дома и хочу сделать ее отапливаемой. Сруб по теплопотерям слишком велик.

 

 

3. Большая трудоемкость работ со срубом. Каркасник(а я считаю что у меня модернизированный каркасник только вместо наружней обшивки сайдингом несущая стенка из 200 мм газобетона) - гораздо менее трудоемок.

 

По п.2 очень спорный вопрос.

 

По п.3 ещё более спорный. Я свою баню (внутренние размеры 5х5м). Срубил в одиночку, особо не напрягаясь, за четыре месяца (в том числе месяц отпуска).

 

То, что деревянную баню нельзя располагать рядом с домом, это уже другой вопрос. И может в Вашем случае он и является определяющим.

Сообщение изменено: SamVal (15 Январь 2014 - 23:17 )

[jaddd]

Заедьте в любую деревню (а унас в Беларуси раньше дома в основном так и делали) и спросите, сколько дому лет.

Виноват, понял как обшитый вагонкой изнутри. Снаружи - как вентфасад - конечно с вагонкой лучше.

 

По п.2 очень спорный вопрос.

Не спорный. Дом или баня будет теплой. Но теплопотери все равно большие.Выше чем у каркасника, при том серьезно выше.

 

По п.3 ещё более спорный. Я свою баню (внутренние размеры 5х5м). Срубил в одиночку, особо не напрягаясь, за четыре месяца (в том числе месяц отпуска).

И это не трудоемко? Темпы впечатляющие, но это только начало... Потом еще и конопатка со шлифовкой/покраской.... Если есть время и желание - почему нет....

 

Да, про пожарную безопасность подзабыл, тоже можно вписать....пунктом 2а.

[SamVal]

 

Потом еще и конопатка со шлифовкой/покраской..

 

 

Я принципиальный противник наружного покрытия стен в бане.

[jaddd]

Я принципиальный противник наружного покрытия стен в бане.

А что за принципы? Почему в смысле?...

[SamVal]

А что за принципы? Почему в смысле?...

 

Имеется ввиду сруб.

 

Очередная страшилка:

"В состав любых покрытий для дерева входят компоненты против насекомых, гниения, образования плесени и грибка: выражаясь понятным языком - ядохимикакты, а также противопожарные компоненты - антипирены. Сруб дышит, и через межвенцовый уплотнитель эти вещества легко проникают внутрь строения. Затем, через очищенные поры кожи они благополучно будут поступать прямиком в вашу кровь, минуя защитные фильтры организма. А кровь доставит все эти прелести в ткани организма, в мозг, во внутренние органы…"

[jaddd]

Очередная страшилка: "В состав любых покрытий для дерева входят компоненты против насекомых, гниения, образования плесени и грибка: выражаясь понятным языком - ядохимикакты, а также противопожарные компоненты - антипирены. Сруб дышит, и через межвенцовый уплотнитель эти вещества легко проникают внутрь строения. Затем, через очищенные поры кожи они благополучно будут поступать прямиком в вашу кровь, минуя защитные фильтры организма. А кровь доставит все эти прелести в ткани организма, в мозг, во внутренние органы…"

Так то страшилка.... А то что машины по улице ездят - ничего? А они много всего выбрасывают. А мебель дома чем покрыта - мало не покажется. Ерунда это. А покрытия эти кроме всего прочего защищают от УФ, а для дерева - это критично!

[ZYBY]

Вот мы тут все отравленные! У Димы каменная баня. Его не задело!))

[jaddd]

Вот мы тут все отравленные! У Димы каменная баня. Его не задело!))

Его камнем задело еще до того..)))) Будет на форуме второй прибабахнутый, но уже газобетонным блоком))))))))

[SamVal]

 А покрытия эти кроме всего прочего защищают от УФ, а для дерева - это критично!

 

Для внешнего вида - да. Но для здоровья и долголетия дерева, наоборот, очень полезно! 

Вспомните чёрные столетние срубы предков!

 

За своих полвека я уже пережил несколько небезопасных повальных увлечений человечества, таких как: дуст,

Вы можете сами без труда составить подобный список.

Сейчас все самозабвенно покрывают стены срубов...

 

Так было и так будет. Всегда будет появляться что-то новое, и всегда время будет расставлять всё по своим местам. Но за занавесом этой расстановки - человеческие жизни.

 

Поэтому, на своих близких я не хочу проводить испытаний всех этих "прогрессивных" и "новейших" ради блестящего внешнего вида.

 

И Вам не советую.

 

Дом  - это другое дело. Там совершенно другие ритмы нашего организма...

 

И последнее.

А вот если лично Вам встретится на пути табличка "Осторожно мины!", Вы повернёте обратно или, сделав несложные вычисления из теории вероятностей, пойдёте прямо?

Сообщение изменено: SamVal (15 Январь 2014 - 21:57 )