486 ответов в этой теме

[ZYBY]

Вагонка вертикально - это большая ошибка

[Юра]

Про нержу забыл-ей конденсат не страшен, надо чтобы с нее под отлелку не скапало, если вдруг... Но может и не будет конденсата

А вообще столько выдержки на отделку... Я уже давно б все испытал (еще без отделки и парогенератора))))

Так я уже около 2-х лет в баньку свою хожу каждую неделю и меня все устраивает)) а парогенератор только сейчас привезли, вот и прилаживаю его и буду испытывать уже через пару дней)) 

Я просто задумал сделать баню и завел реп в феврале 2014 года, потом были трудности и было не до нее.

А потом с октября 2015 года за 2 месяца я ее полностью построил и по сей день хожу в нее и радуюсь

[Юра]

Вагонка вертикально - это большая ошибка

А можно поподробнее что не так?

Я тут три года спрашивал обо всех деталях строительства бани и никто мне про это ни полслова не говорил...

[Vian]

Ну и чудненько!

[палеха]

А можно поподробнее что не так?

Я тут три года спрашивал обо всех деталях строительства бани и никто мне про это ни полслова не говорил...

Так всё уже по 50 раз написано. Вот полковник обижается, что завёл тему для новичков, а они читать не желают.

[Vian]

Так то для новичков.. и завел недавно))

[ZYBY]

Видите ли, Юра, скажу честно, вы три года у меня ничего не спрашивали. Вы хотя бы прочитали хоть одну мою стройку бань. Там все расписано.
Скажу одно слово, вентзазор.
Как он у Вас организован? Для чего он нужен?
Давайте начнем с этого.
Жду ответа, как соловей ле.....

[Юра]

Видите ли, Юра, скажу честно, вы три года у меня ничего не спрашивали. Вы хотя бы прочитали хоть одну мою стройку бань. Там все расписано.
Скажу одно слово, вентзазор.
Как он у Вас организован? Для чего он нужен?
Давайте начнем с этого.
Жду ответа, как соловей ле.....

Позвольте объяснить свою позицию на сей счет, уважаемый ZYBY.

Я перед постройкой бани на балконе зашел на данный форум, прочитал несколько репов и создал свой реп в надежде на то, что знающие люди помогут толковыми советами в постройке бани в не совсем стандартном помещении, что они и делали, за что им огромная благодарность.

Добрые люди делились своим опытом и знаниями, не скупясь на слова, в понятной, развернутой форме. В итоге я вполне доволен результатами и доделываю последние нюансы, опять же с общей помощью, за что еще раз сердечное спасибо всем!!!

Я, к сожалению, не читал ваших репортажей, не сомневаюсь, что в них есть масса полезной информации.

А не прочитал я ваши репортажи и многих других авторов по следующей причине: во-первых, я не нашел ни одного репа на тему "Баня на балконе", а во-вторых, помимо того, что я люблю баню, я еще очень люблю свою жену, детей, собаку, подводную охоту, винд и кайтсерфинг, велосипед, пешие прогулки, автомобиль, хороший звук, духовную жизнь и многое другое и на все это нужно время, а оно, как известно, имеет свои границы. У меня на разных форумах по абсолютно разным тематикам есть свои репы, где со мной делятся полезной информацией и где я делюсь тем, что знаю сам. При этом основная масса людей делится информацией с новичками, не заставляя последних для начала изучить всю инфу по данной теме, а по доброму простыми и доходчивыми словами все объясняют. А есть люди-фанаты какой-нибудь одной темы, которые живут этой темой и находятся на форуме 24 часа в сутки и начинают умничать, что какой-нибудь новичок видите ли не написал диссертацию по этой теме и смеет увлекаться еще чем-либо, кроме этой))) я не собираюсь вычитывать ВСЕ репы в форумах, на которых я бываю, от корки до корки, так как у меня есть еще масса других более интересных и приятных дел))

В итоге я зашил в своей бане вагонку вертикально, как и в моей предыдущей, как и в тысячах других бань....во время строительства никто не акцентировал на это внимания, смею предположить, что это не так и критично))

А вы, если хотите что-то сказать по этому вопросу, так говорите, а ваши "ребусы" в виде "Вагонка вертикально - это большая ошибка" или "Скажу одно слово, вентзазор. Как он у Вас организован? Для чего он нужен?" и сарказм "Жду ответа, как соловей ле..."  мне не интересны...

[ZYBY]

Понятно. Ушли в жетскую обиду.
Баня на балконе ни чем не отличается от обычной бани, только лишь малыми размерами.
И написав столько много, в не уважаете, то дело чем мы тут все занимаемся.
Вы даже не удосужились прочитать ни одной темы по профилю своего строительства.
В результате, получите опасное сооружение, кторое может привести к падению балконы.
В РБ лъется масса воды, что га балкона просто невозможно!
И главного в конструктиве вы так и не познали. И это не ребусы, а нужные знания, ваш ответ говорит о полной безисходности Ваших знаний!
Вентзазор (растолковка азов описана в моей теме с таким названием) - это конструктивный отступ чистовой отделки от пароизоляции, чтобы между банями, была возможность просушить ЗА чистовой отделкой.
Для этого рейка крепления бъется вертикально, а сама отделка бъется горизонтально.
Внизу и вверху стены остается выход для работы вентзазора.
У вас еэтого ничего нет.
Тем более, вы прибили рейку для крепления чичтовой отделки горизонтально и еще нсколько рядов, чем полностью заблокированы воздушные потоки за отделкой.
Так что такие нарушения ни к чему доброму не приведут.
И с позиций своего опыта я могу делать замечания. Посколку ваша конструкция небезопасна для вашей вемьи и для окружающих.
И если, вы опишите и другой конструктив, то косяков будет не меньше.
Это мой крайний пост. Я не планирую с вами дискутировать.
Судя по вашему отношению.
Спасибо за внимание.

Сообщение изменено: ZYBY (04 Декабрь 2017 - 09:55 )

[Pris3]

Как показывает мой опыт, в том числе строительный и эксплуатационный, в теории очень много теоретически обоснованных вещей, в которые не поверить сложно, и вроде все правильно говорят ГУРУ, все так, В ТЕОРИИ. Но в жизни это настолько не имеет значения, что заниматься этим нет и смысла.
К примеру со звуком. Ребятишки зачастую начинают бороться за хороший звук, диапазон, детализацию, торгаши и прочие специалисты им все на ладоней приподносят, все совсем согласны, а в жизни, если поставить две системы рядом, отличить не смогут. И зачем тогда платить больше?
Что касается вагонки. У тестя вагонка вертикально, уже порядка 7 лет, никаких проблем нету.
Когда только начинал строиться, были ща страшилки про высокие потолки, чтобы дышалось легче, по факту разницу не чувствую, у меня 2.5, у тестя 2,1 и парная у меня по размерам больше.
Ещё были страшилки супер нагретых камней, если менее 300 градусов, сварачивай баню, также ржавчина от металла, которая убивает любогоя кто, зайдёт в парную, или страшилка от Рамунаса в части дышания выхлопами, что без его вентиляции, тоже баня не баня, а по факту не нужна при парении, если до этого было проветривание, пороги в дверях и так далее..в жизни все гораздо проще оказывается. Время покажет

[Yaroslaw]

Не вступая в полемику о направлении крепления отделки, могу только привести факты и личные выводы из своей практики.

Срок эксплуатации предыдущего варианта моей бани более 16 -ти лет. Отделка внутри, как тогда, при отсутствии того объёма знаний и информации, что есть сегодня, делалось повсеместно, была сделана вагонкой по брёвнам на горизонтальной обрешётке 40 мм. с шагом 500 мм. вертикально по всей высоте стен. Брёвна были пароизолированы Al листами 0,15 мм. После снятия вагонки при модернизации бани обнаружено следующее: примерно у одной трети планок вагонки преимущественно в мойке (примерно три четверти от "пострадавших" планок) наблюдалось почернение обратной стороны планок в местах соприкасания с двумя снизу от пола горизонтальными брусками обрешётки (т.е. до высоты полметра от пола). Определённую положительную роль сыграли выборки-пазы на обратной стороне планок. Но не на 100%, как предполагалось тогда для нового по тем временам материала - евровагонки. Такие факторы как отсутствие системы вертикальная обрешётка-горизонтальная контробрешётка, промораживаемость отдельно стоящего строения бани и, как мне кажется,  неполное высушивание в холодное время года нижней половины отделки из-за недостаточной мощности прошлого варианта печки, сыграли свою отрицательную роль. Далеко совсем не критичную, учитывая срок эксплуатации. Но и подобие вентзазора всё же было. Ещё существенный момент - вагонка была хвойных пород.

В сегодняшнем варианте бани верхняя половина стен - вагонка из ольхи. Нижняя - блок хаус хвойных пород. Комната отдыха - блок хаус горизонтально по всей высоте.

Выводы:  вертикальное расположение вагонки при отделке парной и мойки в условиях эксплуатации моей бани как отдельного строения в наших климатических условиях имеет полное право на жизнь при наличии вентзазора, обрешётки и контробрешётки.

Местонахождение Анапы и устройство бани в жилом помещении - это совсем другие условия и мои выводы могут оказаться в этом случае некорректными.

 

По поводу расположения и безопасности эксплуатации бани на балконе согласен с Сергеем Валентинычем. Стремновато всё-таки жить, не будучи уверенным в безопасной эксплуатации. Балконы в своём большинстве опорно-консольные.

Сейчас я бы сделал следующее: нашёл бы и изучил бы необходимые документы и СНИПы по дому с целью определения проектного срока эксплуатации дома и проектной нагрузки на 1 кв.м. балкона. Сделал бы поправки на "годы" и качество строительства. Рассчитал бы фактическую  нагрузку на кв. м. балкона с учётом  материалов бани. Сравнил бы и понял бы как быть дальше.  

Сообщение изменено: Yaroslaw (06 Декабрь 2017 - 01:45 )

[Юра]

Сори за флуд, это так для разрядки))

Просто вспомнил "забавного" соседа, который практически жил в своем гараже и непонятно, что там делал, он был там Гуру для таких же одержимых жизнью в гараже, как и он сам, давал "мудрые" советы. У них там целая банда была)) он меня как-то пригласил в свой гараж....посидел я там полчаса и думаю, что я здесь забыл и ушел...жесть....что их тут держит я так и не понял....

Потом где-то услышал песню моих земляков, питерской группы Н.О.М. (Неформальное Объединение Молодежи) - "Настоящие мужчины", в которой очень четко о них пели и я посмеялся от души)) 

 

 Настоящие мужчины.mp3   6,58Мб   3 Количество загрузок

 

Текст песни:

 

Насладитесь местом дивным,

Если не были ещё!

Там проводят жизнь мужчины,

Времени не зная счёт.

 

Там угрюмо и железно

Среди россыпи болтов

Жизнелюбы труд полезный

Совершают над авто.

 

Жизнь идет катают шины 

настоящие мужчины.

 

Как жуки, цепляясь ловко,

Заползают вверх и вниз,

Восхищаются рихтовкой,

Водку хлещут, антифриз.

 

Там диковинные фрезы

Стружку давят, чтобы росла,

Золотые саморэзы

И янтарные масла.

 

Жизнь идет катают шины 

настоящие мужчины.

 

Непонятные словечки

Там бросают с высоты:

Ходовая, кольца, свечи,

Скаты, тросы и мосты.

 

Я кричу им: Как же, братцы,

Можно этим восхищаться?!

А они мне рвут рубаху

И пинком: Пошел ты на х...!!!

 

Что же это за порода?

Кто такие? Что за вид?

И в какое время года

Размножаются они?

 

Низкорослый, быстрозлобный

Этот высший индивид,

Грязный, тёмный и холодный,

Словно он землёй набит.

 

Для него дворец – гараж,

Дзен буддизм – шиномонтаж,

Праздник – тюнинг, сон – извоз,

Разговор – ответ-вопрос.

 

Жизнь прошла. Катают шины

Неприятные мужчины.

Деревянные мужчины.

Сообщение изменено: Юра (06 Декабрь 2017 - 02:03 )

[Yaroslaw]

Юрий, пока я в недоумении и раздумьях, в каком контексте рассматривать твоё сообщение выше     , дам тебе выдержку-цитату из поисковика. Просто самому стало интересно чего я там написал про "балконный вопрос".

Полистал бегло Гугл.  Был удивлён - как народ мудрит. Твоя баня на балконе - это ещё ничего. Некоторые бассейны на балконах и лоджиях устраивают в панельках и кирпичках. Правда, вопросов о безопасности много задают и  о последствиях сообщений нет... 

Но, вернёмся к нашим баранам:

Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными:

а) для перекрытий и лестниц - 1,5 кН (150 кгс);

б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов - 1,0 кН (100 кгс).

Нагрузку составляют вес пола и полезная нагрузка на перекрытие. Вес 1м2 пола можно подсчитать, зная конструкцию пола и объемный вес примененных материалов. Значение полезной нагрузки (оборудование, люди) определяется назначением здания и помещения. Для квартиры жилого дома полезная нагрузка составляет 150 кгc /м2.

Для вычисления расчетного значения нагрузок необходимо вес пола и полезную нагрузку умножить на коэффициенты: g f - коэффициент надежности по нагрузке ( вес пола - g f =1.2, полезная нагрузка квартиры жилого дома - g f =1.3); g n - коэффициент надежности по назначению здания ( жилые и общественные здания - g n=0.95, одноэтажные жилые здания - g n =0.9 ).

[Vian]

Конечно большинсиво "догм форума" имеют вероятность сбыться 50/50 ( можешь встретить динозавра, а можешь и не встретить...), Но если с нормами по пожарке и электрике в данном случае шутить точно не стоит, даже при вероятности сбытья в 1%, то моменты с вентиляцией, отделкой, пирогами, полоками и тем более режимом бани не так фатальны, поддаются со временем переделке при необходимости или при "настройке бани", и часто могут быть изменены просто под влиянием эстетических, вкусовых и прочих предпочтений... А о вусах, как говориттся... "все фломастеры разные". Чуть особняком тут моменты с планировкой будут - они не фатальны, но переделка, коли появятся желания такие, часто финансово неподъемна, и оттого опыт форумчан иногда полезен тут в качестве предсказания будущего изменения вкуса и банного мировозрения не очень опытного строителя бани

[Pris3]

Безопасности много не бывает, согласен всецело. ДЫМОХОД, УЗЛЫ прохода перекрытий, разделки, отступки, электрика - экономить точно нельзя..!

[Сергей А]

Юрий, пока я в недоумении и раздумьях, в каком контексте рассматривать твоё сообщение выше , дам тебе выдержку-цитату из поисковика. Просто самому стало интересно чего я там написал про "балконный вопрос".
Полистал бегло Гугл. Был удивлён - как народ мудрит. Твоя баня на балконе - это ещё ничего. Некоторые бассейны на балконах и лоджиях устраивают в панельках и кирпичках. Правда, вопросов о безопасности много задают и о последствиях сообщений нет...
Но, вернёмся к нашим баранам:
Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными:
а) для перекрытий и лестниц - 1,5 кН (150 кгс);
б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов - 1,0 кН (100 кгс).
Нагрузку составляют вес пола и полезная нагрузка на перекрытие. Вес 1м2 пола можно подсчитать, зная конструкцию пола и объемный вес примененных материалов. Значение полезной нагрузки (оборудование, люди) определяется назначением здания и помещения. Для квартиры жилого дома полезная нагрузка составляет 150 кгc /м2.
Для вычисления расчетного значения нагрузок необходимо вес пола и полезную нагрузку умножить на коэффициенты: g f - коэффициент надежности по нагрузке ( вес пола - g f =1.2, полезная нагрузка квартиры жилого дома - g f =1.3); g n - коэффициент надежности по назначению здания ( жилые и общественные здания - g n=0.95, одноэтажные жилые здания - g n =0.9 ).

Особенно нужно учитывать"старость" плиты и ее состояние. Расчетные нагрузки применимы к новым конструкциям, б/у нужно обследовать. Иногда от одного вида плиты (балкона) в дрожь бросает.

[ZYBY]

По вертикальной вагонке. Даже если не брать в учет всю умную физику, все упирается в банальные вещи
Что обязательно свершиться - вангую на 100 проц и это точно!
В мойке низы вагонки почернеют и начнут подгнивать. При горизонтальном расположении - оторавр нижнюю и заменл!
А при вертикали - только пилить черноту.
Боже, сколько раз это уже написано, но идет новая волна, которой влом полистать чужой опыт.
Это я так по-стариковски бурчу.
Такова диалектика, мы наш ... до основанья, а затем!)))

[Юра]

У меня не балкон, а бункер))) я таких балконов раньше не встречал)) он изначально зашит со всех сторон бетонными плитами толщиной 15см, начиная от фундамента  и до крыши дома. 

Я всего лишь сделал на нем стяжку, положил плитку на пол и на потолок и обшил вагонкой стены - о какой нагрузке на балкон вы говорите??? Вся нагрузка - это каменка, я, супруга и собака))) до бани всякий хлам у прошлого хозяина весил больше, чем сейчас моя обшивка, да мы)))

Я согласен, что походу ошибся в том, что зашил вагонку вертикально и она не особо у меня вентилируется, но прошу заметить, что я по всем краям оставил по 3-5см для "дыхания" вагонки и на потолке у меня установлена плитка на кляммерах, то есть не плотно к СМЛ плите, так что небольшая вентиляция все же думаю, что присутствует)) да и живу я на юге, зимы у нас почти нет, а про теплый сезон я вообще молчу....там все, что угодно просохнет на 100%, да и грозит это максимум тем, что моя вагонка сгниет на пару лет быстрее, нежели прибитая вертикально...в парной мы не моемся, а только паримся, поэтому ведрами вода у меня не течет и на утро баня всегда сухая...

 

Вот если бы у меня был балкон такой - одна плита и на ней металлическая оградка, а я на ней выстроил бы стены и все прочее, тогда бы я точно 10 раз подумал бы стоит ли вообще строить....хотя смотрю на соседние дома, в которых балконы - это как раз-то одна торчащая плита, да оградка, а люди вместо этой оградки зашивают кирпичом по кругу, а ниже плиты (балкон 2-го этажа) нет ни единой подпорки....вот это реальный стрём...я бы шагу не ступил на такой "балкон"))) но в итоге они не падают.....а вы про  какую-то нагрузку от легких деревяшек)))

 

Сообщение изменено: Юра (06 Декабрь 2017 - 13:16 )

[Юра]

Сегодня первый раз испытал парогенератор в действии и хочу сказать, друзья, что парогенератор (ПГ) - это СИЛА

Сегодня экспериментировал так: включил каменку на полную мощность, через 2,5 часа было в парной +80С/влажность 15%, отключил каменку, залил в ПГ 15л воды и включил его, через 1 час влажность поднялась до 30-40%, а температура не упала ни на градус, я решил и далее не выключать ПГ, еще через 30 минут влажность поднялась до 50%. При очередном заходе в парную в лицо ударила обжигающая влажность, как будто поддали крепко на камни, я присел и решил сделать залповое проветривание через окно, стало комфортно. Еще через полчаса влажность стала 60%, температура упала до +65С, камни остыли наглухо. но в парной было очень даже жарко, попарился я с удовольствием, при взмахе руки приятно обжигало)) мне даже подумалось, что если бы я не включал вообще каменку, то ПГ сделал бы все сам)) конденсата на удивление не было вообще ни капли, все сухо.

Когда только приладил ПГ к каменке и еще не заложил камни, включил его проверить, как пар пойдет и он реально был видим (см. фото), а когда заложил камни, то при работе ПГ пара уже не было видно, но ощущал я его на все 100%)))

 

Если не сложно, то подскажите, пожалуйста, оптимальные соотношения температуры и влажности, а также буду рад вашим советам, как лучше по очереди "играть" с каменкой и ПГ.

 

 

[GDV]

подскажите, пожалуйста, оптимальные соотношения температуры и влажности

     Юрий, приборам трудно доверять. Ориентируйся на свои ощущения и воспроизводи условия, если понадобится, по показаниям тех приборов. Тут уже пару лет как не раскрыта тайна "волшебного легкого пара от Андрея Захаровича". Даже приборы не помогли.

     Начинать прогрев парилки удобно с максимальной влажностью. За это время слегка увлажняется древесина, просохшая с прошлого раза.