40 ответов в этой теме

[Vian]

Отделена часть темы отсюда http://forumbani.ru/...rovicha/page-24 , где обсуждение опытов А.З. перешло в обсуждение сравнения каркаса и сруба

 

Про замеры Ляхова: так он мерял сухую стену наверняка в пароизоляционных пленках. Не учитывая, что жизнь в таких целофановых мешках без вентиляции с управлением ценой в полдома снижает качество жизни ужасно!, а нормальное использование ваты очень зависит от климата о чем устал повторять Андрею Захарычу уже по 300 раз на разных форумах.. (было и со ссылками на серьезные статьи и цифры– сейчас нет под рукой)

Пленки ж в доме (пароизоляционные, но не ветрозащитные) такая же глупость, как бьющие по зрению энергосберегающие лампы и экономия на отоплении, когда вместо кирпича– сендвичи с пенопластом, да сруб с ватой в пленках – экономия ценой здоровья!

Сообщение изменено: Vian (21 Апрель 2014 - 10:33 )
Подправил - как начало новой темы.

[GDV]

Не учитывая, что жизнь в таких целофановых мешках без вентиляции с управлением ценой в полдома снижает качество жизни ужасно!

     Иван, мне неловко, когда часто приходится возражать. Но и промолчать тоже неловко.

     Вот у меня - три простых каркасных одноэтажных сооружения. Одно - домик, по технологии делал, "с пленками". Летом для вентиляции - шесть самодельных фрамуг, зимой - щели в двери и вытяжка через две печи. На духоту никак не жалуюсь.

     Второе сооружение - баня, по той же технологии делал, но в парилке - с фольгой. Там две форточки и протяжка, опять же, через печь. Комната - со своей печью и еще двумя форточками. И в моечной - форточка. Итого форточек - пять. 

     Зачем это пишу - просто не могу согласиться, что вентиляция для помещения с герметичными стенами - такая уж дорогостоящая проблема. Особенно - для парилки, о которой и весь сыр-бор-обсуждение. Вот разве что соглашусь, что при ПМЖ вентиляция с рекуперацией тепла - дорога. Но мне (особенно - в парилке) таковая и не требуется. 

     А в парилке из проконопаченных бревен или бруса "без пленок" - что, разве достаточно для свежести неконтролируемого притока через естественные щели? И куда при естественном притоке выходить поступившему воздуху - обратно через щели на улицу, что ли? Или на чердак без фольги?

[Vian]

но окнами, форточками, печами и щелями за комп ты управляешь сам. в срубе тоже сам, но там это менее трудоемко и не приводит к развитию плесени, ит.п., если что.
была передача с финдяндии, где их спрашивают почему они живут в каркасниках, а не срубах– потому что дорого очень сруб и они б рады, но каркасник+ умная система климатконтроля во всех помещениях с рекупиратором тепла на выхлопе им в несколько раз дешевле сделать, чем сруб, о котором толбко мечтать могут. сравни каркасник и сруб у нас и прикинь стоимость такого климатконтороля, который сам, как три сруба

[Песя]

Vian, На ФХ каркасники пишут что если строить по уму то не дешевле получается .

[Vian]

Vian, На ФХ каркасники пишут что если строить по уму то не дешевле получается .

я про то и написал. а у финов разница такая, что хватает еще на безумную систему, что у нас сама как дом хстоит., и все равно каркасник в разы дешевле. так что пользуемся случаем и на зависть финов и канадцев ставим срубы! )) (можно даже утепленые ватой снаружи без пароизоляции под вентфасад)
ПС.хотя сам я в домостроении видимо мигрирую с дерева на щепу (арболит), заменив армопояса брусовыми обвязками. А у приверженцев экожилья
остаются еще традиционный кирпич в разных вариантах и такие каркасники, как саманные, глинобитные и т.п. технологии.

[jaddd]

я про то и написал. а у финов разница такая, что хватает еще на безумную систему, что у нас сама как дом хстоит., и все равно каркасник в разы дешевле. так что пользуемся случаем и на зависть финов и канадцев ставим срубы! )) (можно даже утепленые ватой снаружи без пароизоляции под вентфасад)

Ваня, знаешь по поводу вентиляции я с тобой не совсем соглашусь. Основное достоинство этих серьезных вентиляционных систем - это рекуперация энергии. Но если сравнить разницу по отоплению бруса и каркаса - то разница настолько велика, что отопление нерекуперационной вентиляции не сделает погоды в затратах.

Касательно дома есть более простая система:

На кухню и санузлы ставятся решетки с жалюзями или же вентиляторы с датчиком влажности, приток через оконные клапана, встраиваемые в стенку, микропроветривание или инфильтрацию))). На комнату выйдет 100-150 долларов. На жилое помещение ставятся вот такие устройства. Цена устройства 300 долларов.

Итого на дом из кухни, 2 санузла, гостиная и 2 жилые комнаты выйдет 1200 - 1350 долларов. Дороговато, конечно, но космической цены тут я не вижу. К тому же можно и сэкономить - в гостиной вентиляция необязательна, в кухню и санузлы делать только решетки - получится в сумме 700 долларов. Небольшая разница на затратах, как я считаю.

Можно и еще подумать и тут сэкономить, например сделать простую приточку под радиатор без рекуперационного блока, как в вышеуказанных устройствах, но тут - надо думать по месту.

Сообщение изменено: jaddd (21 Апрель 2014 - 09:28 )

[Vian]

а в срубе (и других перечисленных здоровых помещениях) по трубе на кухню с унитазом и трубу на печь/котельную и всё! (причем некоторые можно и объеденить), зато жить качественнее протекает! )))) но спасибо за неленивоподобранную информацию! ))

 

а затраты.. там не про отопление говорили, а про постройку - разница постройки сруба и каркаса там очень большая и они живя в каркасах завидуют нашим, проезжая по деревне и видя срубы

 

ПС. как то я года 2 назад озаботился поиском в магазинах и на рынках (не в нете) вентилятора с датчиком влажности (для тех помещения с подготовкой воды) - фиаско полнейшее

[ZYBY]

это рекуперация энергии

Дима, а давай подумаем, чем достигается рекуперация Инергии и ОСОБЕННО, как это увязано со свежим воздухом. Рекуперация по второму кругу не будет гонять уже один раз покусанный воздух?

[Vian]

не, она выкидывая воздух выжимает из него тепло и возращает оное домой как-то

ПС пора тему отделять)

[ZYBY]

Ваня, что характерно, это как-то: рыба второй свежести!))))  

[jaddd]

Ваня, что характерно, это как-то: рыба второй свежести!))))

Нет это скорее - нам чужого не надо, но и свое не отдадим))))

[Петр С]

Эх, Ваня, Ваня... Вбил ты себе в голову стереотипы... Если нам хочется во что то верить, то подтверждений своим убеждениям мы в интернете найдем скока хошь.  А если завтра поменяем свое мнение на противоположное, то тоже  найдем на что опереться. 

Я уже однажды писал про свою каркасную дачку. С пленками. Гостинная обита иммитацией бруса. Работа сделана качественно и не один человек принимал эту обшивку за настоящий брус. И не раз я слышал хвалебные дифирамбы своему строению и рассказы о том, как им легко дышится в нем...

[Vian]

я все на своей шкуре, ТА-к сказать....

Да и не против каркаса - против пароизоляционных пленок в помещениях с долгим прибыванием. также против сендвича не дышашего. . Раньше с кирпича в бетон переезжать не хотели, а бетон куда гуманнее современного сендвича - не то что пар - воду пропускает! (а вот современные энергосберегающие снипы нам здорового жилья не разрешают строить...)

[jaddd]

Эх, Ваня, Ваня... Вбил ты себе в голову стереотипы... Если нам хочется во что то верить, то подтверждений своим убеждениям мы в интернете найдем скока хошь. А если завтра поменяем свое мнение на противоположное, то тоже найдем на что опереться. Я уже однажды писал про свою каркасную дачку. С пленками. Гостинная обита иммитацией бруса. Работа сделана качественно и не один человек принимал эту обшивку за настоящий брус. И не раз я слышал хвалебные дифирамбы своему строению и рассказы о том, как им легко дышится в нем...

Петр Дмитрич, вот готов был бы подписаться под каждым словом, если бы не одно но. Косяк по воздуху у каркасников получается зимой. А летом все окна на микропроветривание и воздух достаточно свежий. А так как дача не эксплуатируется зимой, тем более на постоянку, хотя бы 3-4 дня - то ваш случай не показатель.

[ZYBY]

Петр Дмитрич, вот готов был бы подписаться под каждым словом, если бы не одно но.

 

Кончились чернила в картридже!

[Петр С]

Дима, я прочитал на одном лесорубном сайте, к сожалению не вспомню где, что через стены сруба поступает 5-7% воздуха. Причем сказано было - "через неплотности межвенцовых стыков".  А остальное откуда? А оттуда же, откуда и у каркасника, окна и двери.

[jaddd]

Дима, я прочитал на одном лесорубном сайте, к сожалению не вспомню где, что через стены сруба поступает 5-7% воздуха. Причем сказано было - "через неплотности межвенцовых стыков". А остальное откуда? А оттуда же, откуда и у каркасника, окна и двери.

Наверное стоит отметить, что далеко не в каждом каркасе внутри делают деревянные стены. Это на даче и в бане они идут практически по умолчанию. А в обычном домостроении впереди идет гипсокартон - а атмосфера у них очень отличается, поэтому и происходит такая вещь.

Во вторых сруб нельзя сделать без инфильтрации, то есть окна и двери чтобы сделать герметичными нужно хорошо постараться. Я об окосячке веду речь. Кроме того в сруб редко ставят герметичные окна. В итоге сруб герметичным не бывает никогда, а каркас можно достаточно легко сделать герметичным и тогда он превращается в душегубку.

Уточнение про стены сруба и 5-7% интересно, но нужен контекст. С чем и как сравнивали - непонятно.

[jaddd]

Для меня простой пример из недавнего. Я для пиления кирпича купил себе одноразовый костюм для лакокрасочных работ - а то кирпичная пыль это что-то. А так костюм снял - и ты почти чистенький. Но мокрый как неизвестно кто. Так вот костюм этот очень сильно напоминает пароизоляционную пленку. И хотя через обычную одежду не так много воздуха проходит - пар выходит достаточно хорошо.

А это главное.

[Vian]

я прочитал на одном лесорубном сайте, к сожалению не вспомню где, что через стены сруба поступает 5-7% воздуха.

зато сколько влаги через них выходит! 

 

Блин, дочитал до Димы, а он это уже написал

[Петр С]

Таак, хорошо. Значит с дыханием разобрались. И рассказывать о том, как сруб вдыхает полной грудью а потом выдыхает назад больше не будем. То бишь слово "ДЫШИТ" мы берем в кавычки. А теперь я вам расскажу, куда в каркасе девается влага. Туда же куда и в срубе. Как через неплотности стен, окон и дверей поступает свежий воздух, так через них же и выносится. Вместе с влагой. Допускаю. что некоторый небольшой процент , на уровне тех же 5-7%, поглощается стенами и меедленно через них уходит наружу. Насколько медленно - нам может рассказать Дима, он по этому спец. Но на атмосферу в помещении это влияет очень мало. 

Дима, следующий раз, когда будешь покупать малярный костюм, спрашивай с дверями, форточками и неплотностями в межвенцовых соединениях в швах.

Сообщение изменено: Петр С (21 Апрель 2014 - 19:05 )