40 ответов в этой теме

[Vian]

осталось понять как через пароизоляцию влага проникнет в каркас в нужных колличествах и что при этом будет с функцией утепления (или с толщиной стен необходимой) и мы придем к тосу о чем я сразу А.З. и писал, т.е. к тому с чего тема и началась! ))

[Петр С]

А еще я думаю, что финны, построив дом полностью из дерева, тоже напихают туда инженерных систем - отопление, кондиционирование, приточные и вытяжные вентиляции с рекурператорами и т.д. И дело тут не в срубе или каркасе, а в том что они технически более продвинутые в этоим плане.

[Петр С]

Влага может проникнуть в каркас только с внешней стороны, но не изнутри через пароизоляцию. А в постоянно отапливаемом доме благодаря темперетурному градиенту, направленному изнутри наружу будет через ветрозащиту уходить в окружающую среду. И в остальные дни недели тоже!  

[Vian]

но в каркасе це жизненная необходимость, а в срубе приятное дополнение, незначительно удорожающее здание(у них там, относительно цены сруба))

впрочем сам я это по телику видел, т.ч. насмерть биться не буду (о ценах сруба каркаса и вентиляции у них)

[Петр С]

Ваня, садись на свой мотик, приезжай ко мне. Посидим, подышим в моем доме, в баньке моей каркасной помоемся. Глядишь и с этим вопросом разберемся!

[Vian]

Влага может проникнуть в каркас только с внешней стороны, но не изнутри через пароизоляцию. А в постоянно отапливаемом доме благодаря темперетурному градиенту, направленному изнутри наружу будет через ветрозащиту уходить в окружающую среду. И в остальные дни недели тоже!

Во!, а надо, чтоб она всей площадью стен изнутри выйти могла, для здорового микроклимата внутри!, а у тебя там пароизоляция!

[Vian]

предложение соблазнительное4, но на поезде и когда пару дней у себя украду свободных)) но не ради каркасника– у самого два вагончика из урсы с пергамином..)

[GlooM]

На Бульбаш посягаешь???

[Vian]

на явства из печи

[ShIVA]

Во!, а надо, чтоб она всей площадью стен изнутри выйти могла, для здорового микроклимата внутри!, а у тебя там пароизоляция!

интересно, интересно ( из Пикника ) как это произойдет через ВСЮ площадь стен?

[Vian]

а как в срубе и арболите, как чуть хуже в кирпиче и самане, как значительно хуже, но происходит в бетоне, но не происходит в сендвиче с пенопластом и в каркасе с пароизоляторной пленкой

[GDV]

     Здравствуйте!

 

     Про влагу в каркасных сооружениях.

     Во-первых, считаем, что договорились - летом проблемы с проветриванием нет. Причем хорошая теплоизоляция и современные стекла с напылением позволяет днем сохранять ночную прохладу, даже не сильно закрывая днем форточки.

     Проблема с влажностью есть зимой. Но только не с сыростью, а с сухостью в помещении! Входящий воздух нагревается и осушается. Выделяющейся в помещении влаги может даже не хватать для поддержания нормальной отностельной влажности. Влага выделяется от дыхания, от тающего снега в прихожей, от просыхающей одежды, от кипящей воды на кухне. Поэтому при простой вытяжной вентиляции в зимнем доме как раз проблема сухости. А роль некоторого аккумулятора влажности выполняет материал стен. Для меня это - вагонка с пароизолирующей пленкой под ней. 

     А в срубе (не утепленном) холодные стены, как мне кажется, зимой будут отбирать влагу и сбрасывать ее наружу. И не могу себе представить бережливого финна, живущего в столь желанном срубе без утепления. А если сруб утеплять, то снаружи бруса его, хоть тресни, придется закрыть той же самой пароизоляцией, чтобы влага не сконденсировалась в утеплителе...

     Так что мы можем завершить обсуждение домосторения и вернуться к парилкам. 

     Итак, имеем два основных варианта: с фольгой и без. Оба требуют залпового проветривания. Ну, с утеплителем - лучше держат тепло. "С завязанными глазами" утверждаю: остальные особенности - только вкусовые, кому что больше нравится и что доступнее в конкретных условиях.

[Vian]

снаружи не пароизоляция, а паропрозрачная ветрозащитная пленка!

[jaddd]

предложение соблазнительное4, но на поезде и когда пару дней у себя украду свободных)) но не ради каркасника– у самого два вагончика из урсы с пергамином..)

Это уже не мысль - это уже идея. А то что-то давно у дяди Пети форумчане не собирались)))

 

Проблема с влажностью есть зимой. Но только не с сыростью, а с сухостью в помещении! Входящий воздух нагревается и осушается. Выделяющейся в помещении влаги может даже не хватать для поддержания нормальной отностельной влажности. Влага выделяется от дыхания, от тающего снега в прихожей, от просыхающей одежды, от кипящей воды на кухне. Поэтому при простой вытяжной вентиляции в зимнем доме как раз проблема сухости. А роль некоторого аккумулятора влажности выполняет материал стен. Для меня это - вагонка с пароизолирующей пленкой под ней.

Денис, тут не соглашусь. Проблема с сухостью это в начале. Если помещение термос, то будет и проблема с влажностью. Человек выдыхает воздух с большой влажностью. Эта влага накапливается в воздухе, так как помещение - термос. Кроме того кислорода в нем мало, что усугубляет картину. Поэтому в каркасе конечно надо делать вентиляцию, но при этом не только вытяжку, но и инфильтрацию(то есть приточку) в противном случае эффект может быть неожиданным))). Например вытяжка работает на кухне, а приточка через опрокидывание тяги вытяжки туалета. И запах, не особо приятный, по всему дому....

А инфильтрацию можно сделать разными способами - большинство я уже перечислял.

[Vian]

но украсть у себя время почти не реально

[jaddd]

но украсть у себя время почти не реально

Согласен.

[GDV]

     Дмитрий, если в помещении кончается кислород - то в нем нет вытяжки и спроектировано оно неверно. То есть воздухообмен обязателен. А приток сухого холодного как раз и осушает.

     Иван, "по технологии" дышащая ветрозащитная пленка устанавливается снаружи от теплоизоляции, чтобы внешний сквознячок по щелям из нее не выдувал тепло. Она же позволяет теплоизолятору высохнуть, если в него всё-таки непреднамеренно попадет влага. А изнутри от теплоизоляции, со стороны помещения, устанавливается паронепроницаемая пленка, чтобы избежать попадания влаги в утеплитель. Она же не пропускает испарения связующего и пыль из утеплителя в помещение. 

     Если ограничиться только ветрозащитой между срубом и утеплителем, то влага будет попадать в утеплитель, может конденсироваться и замерзать. Тогда теплоизоляция пропадает, а влаги сконденсируется только еще больше. Голосом Мкртчана: "Я так думаю".

[Vian]

технологию я знаю.. и ветрозащита также защищает вату от эррозии. а пароизоляция в погоне за теплоэффективностью и есть причина снижения качества жизни, о чем я тут и говорю. оттого я не пароизолировал (когда было что), компенсируя увеличение теплопотерь от влажности толщиной слоя.
меж срубом и ватой вовсе пленка не нужна– сруб тоже должен сохнуть на улицу через вату, а в ветрозащите там смысла нет.

кстати тоже и в газосиликатных и прочих блоках (коэффициенты теплопроводности обычно указываются для сухого воздуха, а для климата реального на той или иной территории значительные поправки нужны на некоторые материалы в 1,5–2 и более раза могут быть.) но их пленкой не затягиваем, однако!, хотя тот кто не учел тратится на отопление холодных стен (есть у меня такие знакомые)

[b}{p]

Пленки ж в доме (пароизоляционные, но не ветрозащитные) такая же глупость, как

бьющие по зрению энергосберегающие лампы

 

Согласен.

 

и экономия на отоплении, когда вместо кирпича– сендвичи с пенопластом,

 

Согласен.

 

да сруб с ватой в пленках

 

Согласен.

 

Есть но. В каркасе пленка нужна. Иван, нет плохих материалов, есть нарушение технологии. Я лично в парной вообще не вижу смысла в вентиляции. Мне и так в своей хорошо. Кесарю - кесарево. А так да, построить баньку из кедра диаметром с метр очень хорошо. Токмо кто осилит бюджет?

Дешевле клапана под радиаторы, либо в окнах и вытяжку. Рекуператор тоже не у всех по бюджету прокатит. Хотя при рукастости можно и самому что нить наколхозить. Тут уже надо считать срок окупаемости.

[Vian]

Привет Марат! но не обязательно же менять бигмачную (суррогат–ширпотреб и пластилиновую картошку, к томуж не особенно дешевый) на ресторан (и кедровые изыски) и в столовке можно не плохо , но качественно здорОво и сытно поесть...