Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Вентиляция каркасных домов и срубов....

вентиляция каркасных домов вентиляция срубов

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
40 ответов в этой теме

#21 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 19:10

осталось понять как через пароизоляцию влага проникнет в каркас в нужных колличествах и что при этом будет с функцией утепления (или с толщиной стен необходимой) и мы придем к тосу о чем я сразу А.З. и писал, т.е. к тому с чего тема и началась! ))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#22 Петр С Предупредить

Петр С
  • Банщик любитель
  • 1 210 сообщений
  • 903 спасибо
  • Город:Витебск

Отправлено 21 Апрель 2014 - 19:11

А еще я думаю, что финны, построив дом полностью из дерева, тоже напихают туда инженерных систем - отопление, кондиционирование, приточные и вытяжные вентиляции с рекурператорами и т.д. И дело тут не в срубе или каркасе, а в том что они технически более продвинутые в этоим плане.



#23 Петр С Предупредить

Петр С
  • Банщик любитель
  • 1 210 сообщений
  • 903 спасибо
  • Город:Витебск

Отправлено 21 Апрель 2014 - 19:18

Влага может проникнуть в каркас только с внешней стороны, но не изнутри через пароизоляцию. А в постоянно отапливаемом доме благодаря темперетурному градиенту, направленному изнутри наружу будет через ветрозащиту уходить в окружающую среду. И в остальные дни недели тоже! :p 



#24 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 19:18

но в каркасе це жизненная необходимость, а в срубе приятное дополнение, незначительно удорожающее здание(у них там, относительно цены сруба))

впрочем сам я это по телику видел, т.ч. насмерть биться не буду (о ценах сруба каркаса и вентиляции у них)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#25 Петр С Предупредить

Петр С
  • Банщик любитель
  • 1 210 сообщений
  • 903 спасибо
  • Город:Витебск

Отправлено 21 Апрель 2014 - 19:23

Ваня, садись на свой мотик, приезжай ко мне. Посидим, подышим в моем доме, в баньке моей каркасной помоемся. Глядишь и с этим вопросом разберемся! :smile13: бухаем

#26 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 19:25

Влага может проникнуть в каркас только с внешней стороны, но не изнутри через пароизоляцию. А в постоянно отапливаемом доме благодаря темперетурному градиенту, направленному изнутри наружу будет через ветрозащиту уходить в окружающую среду. И в остальные дни недели тоже! :p

Во!, а надо, чтоб она всей площадью стен изнутри выйти могла, для здорового микроклимата внутри!, а у тебя там пароизоляция!
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#27 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 19:32

предложение соблазнительное4, но на поезде и когда пару дней у себя украду свободных)) но не ради каркасника– у самого два вагончика из урсы с пергамином..)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#28 GlooM Предупредить

GlooM
  • Банщик любитель
  • 2 236 сообщений
  • 767 спасибо
  • Город:Набережные Челны

Отправлено 21 Апрель 2014 - 20:16

На Бульбаш посягаешь???
В помощь...Новому и Светлому...

#29 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 20:31

на явства из печи
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#30 ShIVA Предупредить

ShIVA
  • Банщик любитель
  • 1 134 сообщений
  • 185 спасибо
  • Город:Челябинск

Отправлено 21 Апрель 2014 - 20:48

Во!, а надо, чтоб она всей площадью стен изнутри выйти могла, для здорового микроклимата внутри!, а у тебя там пароизоляция!

интересно, интересно ( из Пикника ) как это произойдет через ВСЮ площадь стен?


Кто неправильно застегнул первую пуговицу, уже не застегнется как следует.

#31 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 21:00

а как в срубе и арболите, как чуть хуже в кирпиче и самане, как значительно хуже, но происходит в бетоне, но не происходит в сендвиче с пенопластом и в каркасе с пароизоляторной пленкой
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#32 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 638 сообщений
  • 927 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 21 Апрель 2014 - 21:34

     Здравствуйте!

 

     Про влагу в каркасных сооружениях.

     Во-первых, считаем, что договорились - летом проблемы с проветриванием нет. Причем хорошая теплоизоляция и современные стекла с напылением позволяет днем сохранять ночную прохладу, даже не сильно закрывая днем форточки.

     Проблема с влажностью есть зимой. Но только не с сыростью, а с сухостью в помещении! Входящий воздух нагревается и осушается. Выделяющейся в помещении влаги может даже не хватать для поддержания нормальной отностельной влажности. Влага выделяется от дыхания, от тающего снега в прихожей, от просыхающей одежды, от кипящей воды на кухне. Поэтому при простой вытяжной вентиляции в зимнем доме как раз проблема сухости. А роль некоторого аккумулятора влажности выполняет материал стен. Для меня это - вагонка с пароизолирующей пленкой под ней. 

     А в срубе (не утепленном) холодные стены, как мне кажется, зимой будут отбирать влагу и сбрасывать ее наружу. И не могу себе представить бережливого финна, живущего в столь желанном срубе без утепления. А если сруб утеплять, то снаружи бруса его, хоть тресни, придется закрыть той же самой пароизоляцией, чтобы влага не сконденсировалась в утеплителе...

     Так что мы можем завершить обсуждение домосторения и вернуться к парилкам. 

     Итак, имеем два основных варианта: с фольгой и без. Оба требуют залпового проветривания. Ну, с утеплителем - лучше держат тепло. "С завязанными глазами" утверждаю: остальные особенности - только вкусовые, кому что больше нравится и что доступнее в конкретных условиях.


С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
jaddd

#33 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 21:45

снаружи не пароизоляция, а паропрозрачная ветрозащитная пленка!
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#34 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2288 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 21 Апрель 2014 - 22:42


предложение соблазнительное4, но на поезде и когда пару дней у себя украду свободных)) но не ради каркасника– у самого два вагончика из урсы с пергамином..)

Это уже не мысль - это уже идея. А то что-то давно у дяди Пети форумчане не собирались)))

 


Проблема с влажностью есть зимой. Но только не с сыростью, а с сухостью в помещении! Входящий воздух нагревается и осушается. Выделяющейся в помещении влаги может даже не хватать для поддержания нормальной отностельной влажности. Влага выделяется от дыхания, от тающего снега в прихожей, от просыхающей одежды, от кипящей воды на кухне. Поэтому при простой вытяжной вентиляции в зимнем доме как раз проблема сухости. А роль некоторого аккумулятора влажности выполняет материал стен. Для меня это - вагонка с пароизолирующей пленкой под ней.

Денис, тут не соглашусь. Проблема с сухостью это в начале. Если помещение термос, то будет и проблема с влажностью. Человек выдыхает воздух с большой влажностью. Эта влага накапливается в воздухе, так как помещение - термос. Кроме того кислорода в нем мало, что усугубляет картину. Поэтому в каркасе конечно надо делать вентиляцию, но при этом не только вытяжку, но и инфильтрацию(то есть приточку) в противном случае эффект может быть неожиданным))). Например вытяжка работает на кухне, а приточка через опрокидывание тяги вытяжки туалета. И запах, не особо приятный, по всему дому....

А инфильтрацию можно сделать разными способами - большинство я уже перечислял.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#35 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 22:44

но украсть у себя время почти не реально
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#36 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2288 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 21 Апрель 2014 - 22:55


но украсть у себя время почти не реально

Согласен.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#37 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 638 сообщений
  • 927 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 21 Апрель 2014 - 23:15

     Дмитрий, если в помещении кончается кислород - то в нем нет вытяжки и спроектировано оно неверно. То есть воздухообмен обязателен. А приток сухого холодного как раз и осушает.

     Иван, "по технологии" дышащая ветрозащитная пленка устанавливается снаружи от теплоизоляции, чтобы внешний сквознячок по щелям из нее не выдувал тепло. Она же позволяет теплоизолятору высохнуть, если в него всё-таки непреднамеренно попадет влага. А изнутри от теплоизоляции, со стороны помещения, устанавливается паронепроницаемая пленка, чтобы избежать попадания влаги в утеплитель. Она же не пропускает испарения связующего и пыль из утеплителя в помещение. 

     Если ограничиться только ветрозащитой между срубом и утеплителем, то влага будет попадать в утеплитель, может конденсироваться и замерзать. Тогда теплоизоляция пропадает, а влаги сконденсируется только еще больше. Голосом Мкртчана: "Я так думаю".


С уважением, Денис Гжелин.


#38 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 21 Апрель 2014 - 23:25

технологию я знаю.. и ветрозащита также защищает вату от эррозии. а пароизоляция в погоне за теплоэффективностью и есть причина снижения качества жизни, о чем я тут и говорю. оттого я не пароизолировал (когда было что), компенсируя увеличение теплопотерь от влажности толщиной слоя.
меж срубом и ватой вовсе пленка не нужна– сруб тоже должен сохнуть на улицу через вату, а в ветрозащите там смысла нет.

кстати тоже и в газосиликатных и прочих блоках (коэффициенты теплопроводности обычно указываются для сухого воздуха, а для климата реального на той или иной территории значительные поправки нужны на некоторые материалы в 1,5–2 и более раза могут быть.) но их пленкой не затягиваем, однако!, хотя тот кто не учел тратится на отопление холодных стен (есть у меня такие знакомые)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#39 b}{p Предупредить

b}{p
  • Строитель бань
  • 602 сообщений
  • 285 спасибо

Отправлено 22 Апрель 2014 - 00:45

Пленки ж в доме (пароизоляционные, но не ветрозащитные) такая же глупость, как

бьющие по зрению энергосберегающие лампы

 

Согласен.

 

и экономия на отоплении, когда вместо кирпича– сендвичи с пенопластом,

 

Согласен.

 

да сруб с ватой в пленках

 

Согласен.

 

Есть но. В каркасе пленка нужна. Иван, нет плохих материалов, есть нарушение технологии. Я лично в парной вообще не вижу смысла в вентиляции. Мне и так в своей хорошо. Кесарю - кесарево. А так да, построить баньку из кедра диаметром с метр очень хорошо. Токмо кто осилит бюджет?

Дешевле клапана под радиаторы, либо в окнах и вытяжку. Рекуператор тоже не у всех по бюджету прокатит. Хотя при рукастости можно и самому что нить наколхозить. Тут уже надо считать срок окупаемости.


Фо зе мультииерс оф рашн баннинг ви а тэйк зе грейт икспириенс!

#40 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 683 сообщений
  • 3509 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 22 Апрель 2014 - 07:04

Привет Марат! но не обязательно же менять бигмачную (суррогат–ширпотреб и пластилиновую картошку, к томуж не особенно дешевый) на ресторан (и кедровые изыски) и в столовке можно не плохо , но качественно здорОво и сытно поесть...
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 41


    север, Vian, Luminous, sma, akadema, Oлег, sergo66, Alex207, nikov, Man16, Сергей70, aidem, romanroman, VaV, , OlegVl, Shumaher, АлексВЛ, fireman, пермяк, unforgiven, GDV, ЕЛЕНА, ByaCo, Одинцов, Фаруш, skif, GlooM, Боцман, ZYBY, jaddd, b}{p, Песя, Петр С, ShIVA, Станислав, Lotos, Romchik, mazatrucker74rus, Странник, pn2

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  koks : (18 янв 2018 - 19:20)

кто красавчег? я красавчег!

@  Yanlavan : (18 янв 2018 - 19:22)

и кто тут молодец!!?? )))

@  koks : (18 янв 2018 - 19:26)

докладываю - купались, парились, скрабились, мылились, намято, отжато и тд и тп...

@  sma : (18 янв 2018 - 19:26)

так, красавчег и молодец уже в наличии, нужен третий...

@  koks : (18 янв 2018 - 19:26)

чего и всем желаю!

@  koks : (18 янв 2018 - 19:27)

вроде ругались туд, когда больше трех собиралось

@  sma : (18 янв 2018 - 19:30)

вот кто ругались, пусть и будет третим, тогда не будет ругацца

@  koks : (18 янв 2018 - 19:34)

летели мы как то на крещение, одними *банными авиалиниями, так вот, там одна из стюрдесс, взяли и вышла в одном ...

@  Luminous : (18 янв 2018 - 19:36)

:bye2:

@  koks : (18 янв 2018 - 19:49)

нас палят

@  sma : (18 янв 2018 - 19:50)

значит будем соблюдать ППБ

@  koks : (18 янв 2018 - 19:57)

я на такое пойтить не могу.

@  Ученик : (18 янв 2018 - 21:14)

а через не могу? Ну...............гардемарин .........., не вешай носа, надо пойтить и соблюсти.

@  Петр С : (18 янв 2018 - 21:31)

Fylhtq? cjpyfdfqcz bp xtuj ,enfajhcrbq cytu ltkfk

@  Петр С : (18 янв 2018 - 21:32)

Ща исправим

@  Петр С : (18 янв 2018 - 21:32)

Андрей, сознавайся из чего бутафорский снег делал

@  Петр С : (18 янв 2018 - 21:33)

Сахарная вата?

@  Петр С : (18 янв 2018 - 21:34)

Зубная паста?

@  Петр С : (18 янв 2018 - 21:35)

Снег натуральный с добавлением консерванта?

@  Петр С : (18 янв 2018 - 21:37)

Вата хлопковая с высокотемпературной пропиткой?

Наверх