69 ответов в этой теме

[Vian]

суховоздушка и деревянный пол щадят нижние венцы и обвязки, хотя и там врубать пол в стены не следует. в бане подвисной пирог пола (черновой –утеплитель –несущий – стяжка – кафель.. это если упрощенно. все висит на лагах опертых на фундамент) и так многие не жалуют, а уж врубать лаги такого пола в нижние венцы, как делали в домах прежде или операть на нижнюю обвязку это обрекать себя на большой ремонт в ближайшие 3–10 лет с зменой нижних венцов или переборкой каркаса...

на свайном безростверковом фундаменте (к коим и винтовые относятся) опереть пол не на что– отсюда и подозрение о том, что лаги врубаются в нижние венцы...

кстати сами винтовые сваи расчитаны менее чем на 50 лет. последние они выстаивают если изнутри заполнены бетоном с армамтурой а сверху накрыты бетонным чехлом

[OlegVl]

суховоздушка и деревянный пол щадят нижние венцы и обвязки, хотя и там врубать пол в стены не следует. в бане подвисной пирог пола (черновой –утеплитель –несущий – стяжка – кафель.. это если упрощенно. все висит на лагах опертых на фундамент) и так многие не жалуют, а уж врубать лаги такого пола в нижние венцы, как делали в домах прежде или операть на нижнюю обвязку это обрекать себя на большой ремонт в ближайшие 3–10 лет с зменой нижних венцов или переборкой каркаса...

на свайном безростверковом фундаменте (к коим и винтовые относятся) опереть пол не на что– отсюда и подозрение о том, что лаги врубаются в нижние венцы...

кстати сами винтовые сваи расчитаны менее чем на 50 лет. последние они выстаивают если изнутри заполнены бетоном с армамтурой а сверху накрыты бетонным чехлом

ну про бетон внутри мы в курсе, а вот остальное буду обсуждать,  хотя приобретаемая печь и не просит полной кирпичной стены, но все  равно еще раз сенкс.

Сообщение изменено: OlegVl (24 Июль 2014 - 15:00 )

[jaddd]

Винтовые сваи - это для летнего домика. Для бани зимо, не пойдет. Будет одна морока.

Почему такое утверждение? Есть тема IDimAs'a, у него баня на винтовых сваях с КП. Стены - сруб. Только на винтовых сваях нужно сверху делать пояс из швеллеров с заполнением внутрь бани. И там уже делать любой пол.

[Vian]

а лучше одеть их выше земли в абц– трубы и отлить всячтй ростверок

[OlegVl]

Почему такое утверждение? Есть тема IDimAs'a, у него баня на винтовых сваях с КП. Стены - сруб. Только на винтовых сваях нужно сверху делать пояс из швеллеров с заполнением внутрь бани. И там уже делать любой пол.

 вот что-то подобное и мой строитель говорит, получается не все так страшно, пошел читать тему

[Vian]

швеллер это уже не просто винтовые сваи, а аналог ростверка

[jaddd]

швеллер это уже не просто винтовые сваи, а аналог ростверка

Вообще все свайные фундаменты требуют ростверка или плиты. Только иногда в срубе роль ростверка выполняет нижний венец. Что, конечно, не самое лучшее решение. А винтовые сваи без ростверка - это несерьезно.

[OlegVl]

не, ростверк  однозначно будет и добавлены сваи в  области печи, и стенки.

[Vian]

вот, а что сразу молчал? все вытягивать приходится ...
тогда полы на ростверок опирай. можно даже сразу бетонные отлить по профнастилу

[OlegVl]

вот, а что сразу молчал? все вытягивать приходится ...
тогда полы на ростверок опирай. можно даже сразу бетонные отлить по профнастилу

Да просто я изначально по планировке, а вы так жестко, все до мелочей))), спасибо за это. 

 

Касаемо сразу бетонных, а холодными не будут? или теплого пола достаточно будет?

[jaddd]

можно даже сразу бетонные отлить по профнастилу

+1

[jaddd]

Касаемо сразу бетонных, а холодными не будут? или теплого пола достаточно будет?

По бетонным полам - отдельный разговор. Они бывают теплыми в следующих случаях:

1. Функционирующая система теплый пол. Если кабель в клеевом слое между плиткой и бетоном, то разогреется достаточно быстро за пару часов(наверное, сам не эксплуатировал), если кабель или труба с теплоносителем  в стяжке, то в зависимости от мощности и толщины стяжки - прогрев 2-12 часов. В среднем часа 3.

2. В случае массивной горячей печи и большом времени подготовки бани. Так если у тебя будет кирпичная печь , то пол возле нее будет прогрет. Что в общем-то должно быть достаточно для парной, но вряд ли для моечной.

3. В случае если ты на черновую стяжку наклеишь ЭППС, а на ЭППС сразу наклеишь плитку. Такой пол - малотеплоемкий и довольно легко нагревается от печки.

4. Пролив бетонного пола кипятком. Пару ведер и пол станет значительно теплее. Но эти ведра надо подготовить, самому не ошпариться и для плитки это большая нагрузка, может отлететь со временем. Хотя прецедентов не помню.

 

Классическая схема:

1. На сваи делаешь обвязку из швеллера.

2. На обвязку ложишь высокопрофильный(т.е. прочный) профнастил

3. Армируешь и заливаешь плиту под всю баню.

4. По контуру подымаешь кирпичом цоколь на 20-30 см, на него положишь ЭППС или подкладную доску и поставишь сруб. Цоколь обязательно утеплить изнутри, хотя бы 2 см ЭППС, на него наклеишь керамогранит.

5. Внутри ложишь ЭППС 10 см. Тут лучше 10 см, потому что это не полы по грунту, а по сути та же стена, только горизонтальная, поэтому обычного утепления 5 см может быть маловато. Хотя если баня периодическая, и зимой будешь не так часто, то можно и 5 см.

6. На ЭППС заливаешь чистовую стяжку с армированием. Систему теплый пол на воде(антифризе) - заливаешь в стяжку.

7. Если кабель или маты под плитку, то их укладываешь в клеевой слой.

8. Плитка.

 

Не забудь о том что в моечной и парной уклон к стокам должен быть минимум 2 см на 1 метр. А лучше 4-5. Этот уклон делается чистовой стяжкой. Черновой стяжкой или утеплителем можно, но будет сложнее.

[Vian]

Касаемо сразу бетонных, а холодными не будут? или теплого пола достаточно будет?

ну так на отлитую плиту ЭППСу и стяжку под пол (можно и теплый) и кафель

 

ПС, когда ответил подгрузилась уже Димина инструкция на пол листа.. )))

[ZYBY]

Можно обойтись и без профнастила - использовать ЦСП.
прийдеться использовать не только ЭППС для литья утепленной стяжки. Но этогт будет мало - нужно будет дополнительно утеплять стяжку снизу.
Такие висячие стяжки - самый холодный вариант и самые большие теплопотери. Все это скажнтся на протопке печи. При этом прийдется зимой подтапливать,. Вариант периодичности протопки змимой с тоски зрения потерь при таком конструктие пола - проблематичен.

[Vian]

ЦСП на пролетах в 5 метров? и если, то какой толщины???

 

"подзоры" меж свай по контуру можно закрыть тем же эппсом с  металопрофилем

[ZYBY]

Ваня, профиль тебя не удивляет, а ЦСП - удивляет. Просто с этими сваями нужно будет разориться на обвязку из швеллера. Но лучший вариант - делать полы по грунту в это случае. А на сваи лить ростверк - делать цоколь.
Я против висячей в воздухе стяжки.
При этом затраты на такой фундамент окажутся намного дороже, чем плита по грунту.
При этом стяжка будет жить своей жизнью, а ростверк - своей. Это тоже плохо.

Сообщение изменено: ZYBY (25 Июль 2014 - 10:49 )

[Vian]

ну с плитой можно и без швеллера (только в поперечнике профнастилу отлить бортик).  у профнастила толщины плиты это профиль +5..8 см : прочность высокая при правильном армировании, а расход бетона относиттельно небольшой так сказать "полые плиты" "по колхозному"))

при этом затраты не больше плиты, а уж УШП точно, а всё живет как капитальный фундамент

[OlegVl]

Спасибо вам за все, что тратите время на нас новичков, рад что нашел это форум.

есть вопрос,  как лучше трубу вести через крышу или через стену?

тут у нас тоже спор, мне кажется через крышу, строитель, он же лучший друг (делал ремонт мне в квартире и не верить сейчас у меня причин нет), говорит что лучше через стену.

[Vian]

если стена без свесов крыши и не смущает большая (вдвое бОльшая чем в потолке) разделка из негорючих материалов.. а т.к. в стене не всякий материал применешь, который не разрушается (даже если не горит ) от постоянных температур, то обычно это кирпич– в отапливаемой бане утечка тепла при постоянном отоплении, а в неотапливаемой ядро холода при эпизодических разморозках.. впрочем в потолочном проходе если труба печи к стене близко, то кирпича тоже много, но там его можно заменить на каркас со стекломагнезитом (частично или полностью)

т.е. не то, чтоб в стену нельз (я в гараже буржуйку в стену сделал), но нюансов много, плюсов почти никаких, разве труба на чердаке сильно мешается, и не во всякую стену выведешь... а потом поднимать тоже трубу считай до конька (±в зависимости от плана), так еще глядишь придется и растяжки ставить..

а для горизонтального участка чистка нужна и под ней конденсатоприемник..

[ZYBY]

Физика дымохода просит, стобы он был максимально прямой и без изгибов. Когда почвляются горизонтальнве участки или углы - они требуют возможности дополнительного обслуживания и прочистки.