Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Легкий пар по А.З. или какими могут быть пирожки...

лёгкий пар пироговое парение

  • Закрытая тема Тема закрыта
1992 ответов в этой теме

#1961 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 24 Февраль 2019 - 18:16

Датчик в парной в банке, их там два.

1.jpg

В парной были режимы ОВ, когда падала влажность в банке 13,4%, 16,9%, влажность в банке начала расти, когда в парной влажность поднялась до 43,7% и потом до 55,4%

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

 

Как менялась температура, ОВ и ТТР. Когда падала влажность в банку, в  парной было 13...16%, потом заработал парогенератор и влажность в банке начала расти. Изначально в банке ОВ была 24%  при температуре 23С. Ломаная линия на графике, это я шабуршал датчиками, типа разгонял воздух в банке.

Порадовали датчики, показания шли один в один. А вот штатные в автоматике, по температуре занижал на 1С, по ОВ завышал 1,5%.

 

ОВ.jpg

Т.jpg

ТТР.jpg

 

Что бы корректно провести этот опыт, возьмите бутылку типа кефирной, что бы туда пролезал ваш прибор. Горлышко нужно закрыть алюминиевой фольгой несколькими слоями и основание перемотать внатяг изолентой. Фольга точно не пропускает воду.


Сообщение изменено: Сергей К. (24 Февраль 2019 - 18:27 )

  • sma нравится это

Поблагодарили:
sma

#1962 А.З. Предупредить

А.З.
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 24 Февраль 2019 - 20:36

потом заработал парогенератор и влажность в банке начала расти.
Не пойму, у тебя на графике нет Т? Только влажность? Она растет вслед за Т?

#1963 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 25 Февраль 2019 - 00:55

На графиках два датчика на одном скриншоте, скриншоты сверху вниз, влажность, температура, ТТР.

#1964 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 25 Февраль 2019 - 07:01

Она растет вслед за Т?

Да, у него на графике влажность растёт вслед за температурой (как и на нашем приборе). На обоих датчиках, которые в банке, одинаково. Растёт и относительная влажность, и Ттр.
Это говорит либо о паропроницаемости перчатки, либо о том, что все датчики влажности при высоких температурах врут, ведь принцип действия-то у них одинаковый.
Надо действительно попробовать закатать банку, или закрыть фольгой.

#1965 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 25 Февраль 2019 - 11:46

Тут паропроницаемость перчаток, когда я двигал датчики, то влажность поднималась скачком. Накопленная влажность в перчатке поступала в банку. Перчатка лежала на боку.
Объективные показания будут только с фольгой, жду ваших измерений, я не смогу закрыть полностью банку от поступления влаги, шнурок помешает.

Сообщение изменено: Сергей К. (25 Февраль 2019 - 11:50 )


#1966 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 25 Февраль 2019 - 12:09

И закатал:

20190225_104924-01.jpeg

И фольгой закрыл. Первый слой фольги:

20190225_105729-01.jpeg

Сверху ещё два слоя фольги:

20190225_110914-01.jpeg

Отправил банку в парную, вечером узнаем результат. Для пущей верности на каменку воду поддавать не буду, т.е. парная будет просто горячая, но сухая.


  • Сергей К. нравится это

Поблагодарили:
Сергей К.

#1967 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 25 Февраль 2019 - 12:47

Если у вас начальная ОВ порядка 20...30% при температуре 22С, при нагреве банки до 55...60С, ОВ должна упасть до 3...6% и там остаться.

Сообщение изменено: Сергей К. (25 Февраль 2019 - 12:54 )


#1968 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 25 Февраль 2019 - 13:13

По поводу точности датчиков 1080 от температуры, если температура с 63С изменилась на 5С до 68С, то разница в ТТР составила 2С.
Теперь сиди и думай, толи эта погрешность прибора от температуры, толи эта пирог. Причем эту разницу показали оба прибора.
Измерения датчиками были сначала на уровне полока, а потом под потолком, автоматика поддерживала ОВ на уровне полока.

Screenshot_20190225-130553.jpg
Screenshot_20190225-130620.jpg

Сообщение изменено: Сергей К. (25 Февраль 2019 - 13:16 )

  • sma нравится это

Поблагодарили:
sma

#1969 А.З. Предупредить

А.З.
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 25 Февраль 2019 - 21:10

при высоких температурах врут, ведь принцип действия-то у них одинаковый.
  Для того, чтобы понять почему врут надо знать принцип действия. Какой он? Ведь мокрый термометр тоже имеет ограничение. Ну там видимо высокая Т препятствует охлаждению при испарении? 

А тут что?



#1970 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 25 Февраль 2019 - 21:25

Ох,боюсь я вы тут так ник чему  и не придете.

 

Сергей К.

Ты своими экспериментами помог мне переосмыслить подход к измерению влажности у себя ,и по скольку я не могу проверить точность показаний своего прибора, то теперь воспринимаю его показания не , как количественный уровень влаги  в пространстве, а как ощущения организма определенный отвлеченными баллами, без всякой привязки к процентам.ПРибор работает очень хорошо и повторяемость замечательна, а следовательно теперь любая цифра прошлой бани, позапрошлой, или даже будующей, говорит мне с абсолютной точностью, что там за дверью парной, скажем так.

 23 - 24  хорошая влажность, можно греться и греться ( но в бачке не более 2х литров)

 27 - 28  замечательная влажность  ( 3 литра кипит)

 33 -  37 можно использовать веник не потдавая.

 39 - .........веник с потдачей

 42 - уши в трубочку, по скольку не сталевар.

 60 - раз я это вижу,значит живой, пронесло, есть еще прыть.

 

И заметьте , ни слова о процентах, все и так понятно и грешить на погрешность не нужно.



#1971 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 25 Февраль 2019 - 22:05

вечером узнаем результат

Всё печально:
sma_25.02.2019_Полный график.png
До 1000 секунд - банка стояла дома.
Потом я ехал до деревни (до бани), температура падала.
Затопил, поставил в парную, температура стала расти.
Увы, кривая Ттр и тут повторяет кривую температуры.

#1972 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 25 Февраль 2019 - 22:16

Теперь сиди и думай, толи эта погрешность прибора от температуры, толи эта пирог.

На моём графике повышение температуры на 40 градусов (65-25) приводит к повышению Ттр на 17 градусов (26-9). Получаем коэффициент 2,35 (40/17).
У тебя рост температуры на 5 градусов привёл к росту Ттр на 2 градуса. Коэффициент 2,5.
Весьма похоже.
А пирога не бывает!)))))

#1973 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 25 Февраль 2019 - 22:18

Ох,боюсь я вы тут так ник чему  и не придете.

Я давно этого боюсь, но это же не повод останавливаться!)))

#1974 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 25 Февраль 2019 - 22:25

это же не повод останавливаться!
 

 

Угу.

Разница в маленьком пустяке, история развивается по спирали, а мы бегаем по кругу.Одно оправдание,движение это жизнь.



#1975 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 516 сообщений
  • 1651 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 25 Февраль 2019 - 23:02

     По закатанной банке сложно судить. Температура-то верна, а вот показания влажности прибор пересчитывает по формуле для атмосферного давления. В закатанной банке же давление возрастает. 

     Другими словами, сам прибор как физическую величину измеряет емкость конденсатора с воздухом в качестве диэлектрика. Что (кажется мне) ближе к величине абсолютной влажности. Показывает же нам пересчитанное по какой-то внутренней формуле значение относительной влажности. Конечно, формула эта определена для нормального, а не для повышенного давления.

     Вот почему - шарик.


С уважением, Денис Гжелин.


#1976 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 25 Февраль 2019 - 23:19

По закатанной банке сложно судить. Температура-то верна, а вот показания влажности прибор пересчитывает по формуле для атмосферного давления. В закатанной банке же давление возрастает.

В опыте с перчаткой давление внутри банки было атмосферное, но Ттр также росла вслед за температурой (кстати, с коэффициентом 2,0 примерно). Тогда грешили на паропроницаемость перчатки, но видимо зря.
Давление, конечно, вносит погрешность, но я не думаю что такую большую.

Для того, чтобы понять почему врут надо знать принцип действия. Какой он?

Да фиг вот его знает. Но воздушной ёмкости там вроде не видно, может, поверхностное сопротивление используется.
  • А.З. и GDV это понравилось

Поблагодарили:
А.З. , GDV

#1977 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 26 Февраль 2019 - 00:40

Прибор у вас все правильно считает! Так и должно быть.
Пересчитал по точкам все сходится.
https://www.eksis.ru...ator-online.php

#1978 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 26 Февраль 2019 - 07:07

Прибор у вас все правильно считает! Так и должно быть.

Так я не понял, чего правильно-то?
Ввожу исходные условия Т=25ºС, Ттр=9ºС. Условия пересчёта Т=65ºС.
Исходную ОВ он считает, естественно, правильно. А вот пересчёт на 65ºС показывает, что Ттр=9ºС (т.е. должна остаться такой же), а у меня стала Ттр=26ºС. ОВ должна стать 4,59%, а у меня стала 14%.

#1979 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 713 сообщений
  • 848 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 26 Февраль 2019 - 08:59

Может эта излишняя влага из самого прибора выпарилась?

Надо бы его подвергнуть вакуумной сушке предварительно.

Мы так в вакуум совали свои приборы, чтобы они слишком не газили, их приходилось долго откачивать.


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#1980 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 26 Февраль 2019 - 09:20

Надо бы его подвергнуть вакуумной сушке предварительно.


Ну, тут уже я пас, вакуума у меня нет.)))



Читать еще на тему: лёгкий пар, пироговое парение

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 218


    Дилетанк, Корба, А.З., Spinaker, islander, planer, Андрей71, GDV, sma, Олеган1981, Серый, mazatrucker74rus, smit888, Виктор_C, Одинцов, Сергей К., Luminous, занятой, Valery22, Vian, пермяк, Лявон, кадык, ZYBY, tat73, Косатик, Эдик, zzz, Raimond48, Lotos, sibwal, olecz, pa3gBa, dedmazai, виктор волков, ShIVA, ByaCo, Ученик, Дядя Вова, ЕЛЕНА, Боцман, pn2, Геннадий Кольчугин, vulKAN, ale-bliznyuk, Hnjok88, ДобрыйНН, Слава П, Алексашка, Альфир, север73, Memelico, kchernov, Денис Ивин, Rabbox, Маслов Виктор, julyla, Алксандр Члб, sdv29, Pris3, В.А., alex75, Сергей А, skif, Leschiy, George, hunter, bigstep, Андрей1917, Андрей Белый, служивый, Andrey Kondaurov, Alex_Mercy, ABac__Kak3oByT , Кирилл, палеха, анатолий а, dzzzex, Denwer, Castro, Yanlavan, ВИТ, Hooka, ivalog, Артемий Юрич, Андрей1й), cnapta4ok, Dim@n, Саша Д, Ramunas, unforgiven, Виталя, dosvidos, мишка, Dbrnjh , Динар, 30121974, Sergey., КакТуз, Александр 26, Stann , Евгений Жучкин, mel, sache, ZloyVolshebnik, Freelander, Maxim fenderst, koks, Николай К., Ramzes, Петрович57, ВячеславMSK, Holo, DizelЁК, Evgeny, skon123, yfish, Yaroslaw, slonmoto, Nikita_Ekb, kornev-nev, syslog, Петр С, Dflbv6411, Airbag, лес, Egor, Iren_0808, b}{p, Гена, rovermao, Shippar, Ant_t, toputoc, Vitalik88, Angreen, Sergey75, Маришок, Cudesnik45, Михаил 888, deniskra, Мотылёк, Михaил, binomtula, Maksimilyan, ecler, kostya11, Ильшат, Brandey, , Spezas, Михаил Перес, LDI, kostikche, skavit, Евгений П, Жекан, Tokha, Демид, Bладимир, р2д2, gessyat, Dmitry.BY, Дмитрий 73, NickB, Песя, lgv, Фаруш, Oleg_K, jaddd, vadim313, Nick63, Сергей Нохрин, Podvorie, Андрей2324, electron, О-К, Яков, Sergei, gipertim, Andrews77, ambra, Антон, АлексВЛ, valdemar, serg55550, elvis, fireman, GlooM, Евгений83, 100, Андрей007, , олег ан, Alex207, vazonov11, виктор волков, MaleKazan, Все путем, ds28, Вадим79, temeshoff, паг, yurec111, bffish, 5_6, Omni, Дмитрий Козлов, blandin, senelis, olezhik, шурик, ANDREI76, stena, Сергей70, Странник, sep, Анти

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх