117 ответов в этой теме

[pn2]

Вот с заполненными т.росы и % влажности.

Фигасе  Ттр 51 грС сам то как там выжил?

Шото я сомлюваюсь аднака

[jaddd]

Мне кажется следующее:

1. Впитывает и отдает влагу только сама поверхность, уверен, что не более 1 мм по толщине, а скорее всего значительно меньше.

2. Средняя потеря веса за 1 вечер составляет 2 грамма воды на 0,14 м2 площади. То есть дерево отдает влагу в парную. Если в парной 20 м2 обшивки, то доувлажнение будет соответственно равным 286 грамм. Что не слишком уже и велико. Так как поддачами воздух увлажнялся на 2300 грамм.

3. Эксперимент показал, что в действительности все несколько не так как на самом деле.

 

Глубокий анализ делать смысла не вижу. 

 

Игорь, спасибо за проделанный труд. Было познавательно.

[pn2]

2. Средняя потеря веса за 1 вечер составляет 2 грамма воды на 0,14 м2 площади.

Т.е. корреляция не с толщиной а с площадью?

Было бы любопытно сравнить в качестве решающего так сказать эксперимента поведение самой тонкой доски которую удастся сделать и бруска или цилиндра такой же массы.

 

 

2. Средняя потеря веса за 1 вечер составляет 2 грамма воды на 0,14 м2 площади. То есть дерево отдает влагу в парную. Если в парной 20 м2 обшивки, то доувлажнение будет соответственно равным 286 грамм. Что не слишком уже и велико. Так как поддачами воздух увлажнялся на 2300 грамм.

Ну это для практически сухого дерева, а если всё же его удастся напитать влагой?

У меня интересные наблюдения в срубовой бане с кирпичной печью, там при увлажнении стен и веников весящих по стенам (опрыскиваются из распылителя горячей водой несколько раз в процессе топки печи) возникает выраженный эффект стабилизации температуры на  50 грС в течение всего периода парений (ок 5 часов) как только начинается проветривание с сушкой в конце процедур, температура начинает расти (с открытой форточкой и приоткрытой дверью)

Сообщение изменено: pn2 (09 Октябрь 2013 - 11:38 )

[jaddd]

Т.е. корреляция не с толщиной а с площадью? Было бы любопытно сравнить в качестве решающего так сказать эксперимента поведение самой тонкой доски которую удастся сделать и бруска или цилиндра такой же массы.

Так это же заметно. Разница в толщинах брусков находится в пределах погрешностей. Да и не должна так быстро древесина влажность менять. Это ведь миграция воды через древесный полимер.

 

Ну это для практически сухого дерева, а если всё же его удастся напитать влагой?

Вполне возможно. Опять таки мне кажется, что тут надо ориентироваться на площадь. И веники будут гораздо сильнее влиять, чем обшивка. Если они мокрые, конечно.

[ByaCo]

Фигасе  Ттр 51 грС сам то как там выжил? Шото я сомлюваюсь аднака

Не парился, естесссно. Лежал себе тихонечко на полу, в напрочь промокшем халатике  

Впитывает и отдает влагу только сама поверхность

 

Не согласен. дельта начального и конечного веса у 40мм образца всё же выше, не только по сравнению с 10мм, но и с 30мм. Думаю, что влияние дерева в парной не ограничивается слоем в 40/2=20мм.

возникает выраженный эффект стабилизации температуры

Имею опыт подобных же наблюдений, разница в том, что обливание стен-потолка происходит не в процессе топки, а после "сталеваристых" посетителей, при закрытом поддувале (медленное горение) печи металло-кирпичной.

[jaddd]

Не согласен. дельта начального и конечного веса у 40мм образца всё же выше, не только по сравнению с 10мм, но и с 30мм. Думаю, что влияние дерева в парной не ограничивается слоем в 40/2=20мм.

Игорь, не уверен. Посмотри строчку 4 и строчку 33. То есть это и будет дельта непосредственно парных процедур. Прочее это подготовка и не более того.

10 мм - 3,8

20 мм - 4,5 

30 мм - 4,2

40 мм - 4,7

Без масштабных экспериментов не узнаешь. Я лично вижу тут слишком маленькую разницу. Возможно, конечно, и есть влияние, но увеличение толщины с 10 до 40 мм, т.е. в 4 раза дало увеличение только на 20%. Как-то маловато.

[pn2]

Возможно, конечно, и есть влияние, но увеличение толщины с 10 до 40 мм, т.е. в 4 раза дало увеличение только на 20%. Как-то маловато.

Тем более, что ещё и площадь поверхности увеличилась. 

[Vian]

а я считаю что 20% это очень существенно уже. конечно кадждый след. сантиметр все меньше влияет, но в вопросе 0.8 или 3 см– получается 3!

[pn2]

но в вопросе 0.8 или 3 см– получается 3!

Это ты ответ под вагонку 30 подгоняешь?  (шутю) 

[jaddd]

а я считаю что 20% это очень существенно уже. конечно кадждый след. сантиметр все меньше влияет, но в вопросе 0.8 или 3 см– получается 3!

Ваня, а мне кажется что это все погрешности измерения.... И в любом случае чем толще дерево тем лучше, но уже для проветривания и неперегревания.

[jaddd]

СМ Эксперимент выделил в отдельную тему. А вдруг это оживит обсуждение ....

Сообщение изменено: jaddd (21 Ноябрь 2014 - 13:51 )

[pn2]

Обсуждения может оживить только новый опыт.

Сообщение изменено: pn2 (25 Ноябрь 2014 - 23:48 )

[ByaCo]

Новый опыт. Ежели кто помнит, насчёт Ххорбылька: как лучше с лубом или без. Точнее, насколько влияет.

Подопытный материал и инструменты:

 

Не утомляя цифрами: попытки выявить разницу по весу при оперировании кондициями парной, внятных результатов не дали. Разница в пределах погрешности измерений. Видимо, испытуемая площадь недостаточна для имеющегося инструментария. Ещё есть подозрения, что реакция (изменения веса) происходит очень оперативно (в пределах минуты всё восстанавливается), т.е, необходимо непрерывное измерение для обоих образцов. До достижения определённой влажности, похоже, вообще изменений веса не происходит. Разница от 0,3 грамма и выше получается при весьма жёстких кондициях. (заявленная погрешность прибора 0,2 грамма)

 

Сообщение изменено: ByaCo (15 Февраль 2015 - 14:24 )

[jaddd]

Игорю могу предложить такой вариант. При изменении влажности электрическое сопротивление изменяется экспоненциально. При этом чем выше влажность, тем меньше электропроводность. Соответственно - 2 электрода на равном расстоянии поперек волокон. Измеряешь сопротивление после вылеживания - когда у них влажность одинаковая, и в процессе парения. При этом измерение будет в режиме реального времени.

[mazatrucker74rus]

Вообще измерители продаются , есть даже вполне доступные , могут быть порлезными всегда - при замере влажности дров .

[jaddd]

Вообще измерители продаются , есть даже вполне доступные , могут быть порлезными всегда - при замере влажности дров .

Даже не знаю - будут ли они полезны. Более менее опытный человек влажность дров и по весу оценит.

Такой измеритель - это вещь неплохая. Однако для сравнения и обычный омметр подойдет. Потому что принцип действия там идентичен.

[Ученик]

ByaCo, 

 

Что то мне подсказывает,что лист шпона установленный на весы прямо в парной, смог бы, что то прояснить.Потдать  основательно, выждать и сравнить с начальным весом.Ничего экранировать не надо, просто обе стороны принять за единую площадь, сплюсовать.

Хотя совершенно не вижу необходимости это делать, разве что любопытство  разума утолить.

Сообщение изменено: Ученик (17 Февраль 2015 - 23:12 )

[ByaCo]

Андрей, с прикладной точки зрения сверхзадача - выяснить инструментально, какой толщины массив достаточен для обшивки каркасной парной для того, чтобы по свойствам она сравнялась со срубовой. В последнем эксперименте - как на этот параметр может влиять наличие луба на Ххорбыльке.