117 ответов в этой теме

[pn2]

И так, получаем эпохальный вывод о влиянии дерева на влажность в парной мы не узнали  ни-фи-га. 

Мы узнали, что скорее всего за цикл парения дерево берёт в себя практически столько же сколько отдаёт либо вообще не берёт.

Именно по этому я и предлагал провести эксперимент на насыщаемость дерева паром определённой влажности при определённой экспозиции.

Сообщение изменено: pn2 (22 Апрель 2013 - 10:03 )

[Vian]

а какже повышение веса вначале и разная длительность этого повышения на разных толщинах? Дерево берет воду!!! это все что мы узнали)))))) остальное по прежнему под вопросом

Отдает ли?

сколько успевает отдать "в цикле", а значит насколько стабилизирует..

 

похоже переходные процессы на начальном этапе в этом смысле показательны (там где при общем тренде повышения есть колебания веса).. но недомыслил я пока эту мысль..

надо комменты читать, а екселя ща нету под рукой - только графики вижу худо-бедно

[pn2]

надо комменты читать, а екселя ща нету под рукой - только графики вижу худо-бедно

Судя по всему ты и графики видишь и худо и бедно

 

   

Сообщение изменено: pn2 (22 Апрель 2013 - 10:43 )

[ByaCo]

В цикле - либо вес сохраняется, либо отличается на десятые грамма - в пределах погрешности измерений: доски брал потными руками, да и от капель с лица (например) не страховался. Активного поглощения и отдачи влаги в пределах одного парения не отмечено. На графиках - не вес, а разность в весе с предыдущим измерением.

[Vian]

а разность в весе с предыдущим измерением.

вот я  не угадал..... 

[pn2]

jaddd, а что нам скажет начальник транспортного деревообрабатывающего цеха?

ByaCo, будь ласка поясни первые 5 строчек таблицы, почему на один и  тот же процесс приходится 3 взвешивания?

[ByaCo]

До 13:53 баня топилась с открытыми внутренними дверьми и открытым притоком к печи, Время от времени заходил-взвешивался, ничего с водой-влажностью специально не предпринимал.

[jaddd]

И так, получаем эпохальный вывод о влиянии дерева на влажность в парной мы не узнали ни-фи-га.

Ничего себе не узнали... А как же отрицательный результат - тоже результат! То есть при обычном парении (без применения парогенератора с режимом хамама) - дерево на режимы парной не влияет. Что собственно мною даже и утверждалось. Правда неуверенно Тута

Колебания в начале и на следующий день - это дерево приводит само себя к равновесной влажности. Но тут достаточно длинное воздействие - часы, а за минуты оно ничего не успевает поменять и повлиять. Поэтому позвольте, пока нет данных по третьему эксперименту(который на мой взгляд необходим) обобщить промежуточные выводы по древесине в парной:

1. Дерево практически не влияет на состояние воздуха в парной в процессе парения. Однако стоит отметить интересный момент - именно наименьшим влиянием на состояние воздуха и характеризует дерево как отличный материал для парной.

2. Скорость изменения влажности в древесине значительно меньше, чем скорость изменения кондиций воздуха в парной.

3. Влияние древесины ограничено тонким наружным слоем, так как дельты для материалов различной толщины практически равны и близки к погрешности весов. А так как наружный слой чрезвычайно мал, то см. п. 1.

 

Плюсы дерева как материала для парной, кроме прямого влияния на кондиции:

1. Отсутствие конденсата в связи с достаточно большим теплосопротивлением и гигроскопичностью.

2. Способность впитывания лишней воды, благодаря чему отсутствуют условия для образования плесени.

3. Не смотря на достаточно большое теплосопротивление, способность работать в качестве теплоаккумулятора, что особенно важно для залповых проветриваний.

4. Приятный аромат и хорошая энергетика.

5. Безопасность (трудно обжечься).

 

ByaCo, большое спасибо. А третий эксперимент нужен - надо закрепить результат.

[ByaCo]

Ещё для справки: там, где интервал между взвешиваниями 5 мин и указана поддача - поддавал в пушку с дозатором, что позволяло выскочить из парной до начала активного испарения, так что объём воды (в виде пара), остававшейся в парной - не менее 90% от указанной поддачи. Там, где интервал 1 мин, двери в парную не открывались, оставался внутре. 

Ну и для окончательной картины - температура воздуха на уровне пола всё время 28 град.

[Vian]

Дерево практически не влияет на состояние воздуха в парной в процессе парения.

несовсем верны выводы... точнее не верны! Если бы так, тогда, например, постоянновлажный фитиль  площадью в размер стены тожде не повлияет на состояние парной? (и термометры сухой и влажный покажут одно и тоже)

просто влияние дерева "медленное", а процессы колебания влажности - быстрые, но это не значит, что на общее состояние дерево не влияет.  (ДЕРЕВО - это его наличие, а не толщина. напомню опыт проводился о толщине и её влиянии)

 

Пример - звуковой НЧ сигнал и проходная электролитическая емкость - емкость влияет на сигнал? - разумеется - отсекает постоянку, для того она там и стоит (фнч),  но звуковой спектр проходит целиком, как бы не замечая, что стоит емкость, а не проводник.  Так и тут: понятное дело, что дерево не компенсирует все колебания (иначе смысла в поддаче и проветривании не было бы), но то что оно влияет можно легко почувствовать: первые поддачи в сухой деревянной бане и последующие, когда древесина мокрая совершенно не одинаковые как по процедуре, так и по ощущениям

[ByaCo]

jaddd, если истинно утверждение 3 в перечислении первом, то значительное влияние должна оказывать площадь деревянной поверхности. Выпуклый Ххорбылёк с гигроскопичным лыком рулит? И нестроганные доски, по сравнению с шлифованными.

[ZYBY]

Ничего себе не узнали... А как же отрицательный результат - тоже результат! То есть при обычном парении (без применения парогенератора с режимом хамама) - дерево на режимы парной не влияет.

 

Влага, влагой. А про ИК забыли. Я считаю, что прогретый массив дерева выстоявшейся парилки (по сравнению с вагонкой) влияет на восстановление кондиций в парилке после залпового проветривания.

 

Это то же как кирпичный экран вокруг МП. Только он по всей парной. Здесь собака зарыта. Напитанное дерево не восстановит влажность за минуты. А вот ощущение обволакивающего тепла - это да! Дима однозначно это почувствовал в бане Ромика.

[ByaCo]

Не, не забыли. Вот:

3. Не смотря на достаточно большое теплосопротивление, способность работать в качестве теплоаккумулятора, что особенно важно для залповых проветриваний.

 

[ZYBY]

Дык это не 3-тье! А первое!

А потом вода!

Сообщение изменено: ZYBY (22 Апрель 2013 - 12:07 )

[jaddd]

несовсем верны выводы... точнее не верны! Если бы так, тогда, например, постоянновлажный фитиль площадью в размер стены тожде не повлияет на состояние парной? (и термометры сухой и влажный покажут одно и тоже) просто влияние дерева "медленное", а процессы колебания влажности - быстрые, но это не значит, что на общее состояние дерево не влияет. (ДЕРЕВО - это его наличие, а не толщина. напомню опыт проводился о толщине и её влиянии) Пример - звуковой НЧ сигнал и проходная электролитическая емкость - емкость влияет на сигнал? - разумеется - отсекает постоянку, для того она там и стоит (фнч), но звуковой спектр проходит целиком, как бы не замечая, что стоит емкость, а не проводник. Так и тут: понятное дело, что дерево не компенсирует все колебания (иначе смысла в поддаче и проветривании не было бы), но то что оно влияет можно легко почувствовать: первые поддачи в сухой деревянной бане и последующие, когда древесина мокрая совершенно не одинаковые как по процедуре, так и по ощущениям

Именно поэтому я и уточнил:

Однако стоит отметить интересный момент - именно наименьшим влиянием на состояние воздуха и характеризует дерево как отличный материал для парной.

Представь что вместо стены было бы идеальное ограждение. Энергии на себя не берет, влагу не впитывает и не отдает, т.е. на температуру и влажность никак не влияет. Что захотел печкой создать, то и создал. Так вот на мой взгляд к идеальному ограждению из всего многообразия материалов - дерево самое близкое. Вероятнее всего твою мысль я не понял. Можешь по другому сформулировать?

 

jaddd, если истинно утверждение 3 в перечислении первом, то значительное влияние должна оказывать площадь деревянной поверхности. Выпуклый Ххорбылёк с гигроскопичным лыком рулит? И нестроганные доски, по сравнению с шлифованными.

Это еще слабо сказано. Идеальное покрытие - это древесные опилки! Только крепить их неудобно

И тут еще надо отметить, что торцевой срез работает гораздо лучше, чем обычный продольный.

Вообще тут есть еще один интересный момент. В древесиноведении есть такое понятие, как гистерезис. То есть грубо говоря это означает, что при 60/60 равновесная влажность древесины будет 8%, то с 12% она опустится только до 10-10,5% А остаток будет добираться исключительно медленно. Потому что изменение влажности ниже 30% происходит по градиенту насыщенности клеточных стенок. И при близких процентах равновесной и реальной влажности скорость изменения чрезвычайно мала. Отсюда вывод: у дерева до начала изменения своих влажностных характеристик есть приличный люфт по состоянию воздуха. И если с 60/60 поднять влажность воздуха до 60/70 дерево этого подъема не заметит. Влажность поднимет только наружный слой. По цифрам спорить сейчас не готов, вечером могу все более детально пояснить, если надо.

 

Влага, влагой. А про ИК забыли. Я считаю, что прогретый массив дерева выстоявшейся парилки (по сравнению с вагонкой) влияет на восстановление кондиций в парилке после залпового проветривания.

Как-то сразу в кучу и ИК и массив. Как мне тут популярно объяснили ИК зависит только от температуры и от одинаково прогретой вагонки и сруба ИК-поток будет одинаковым.

А что касается массива, готов поспорить что дальше 5 сантиметров вглубь влияние сруба будет минимальным и достаточно толстая (4-6 сантиметров) обшивка будет работать теплоаккумулятором практически не хуже сруба. Но это я в общем-то уже описывал.

 

первые поддачи в сухой деревянной бане и последующие, когда древесина мокрая совершенно не одинаковые как по процедуре, так и по ощущениям

А дело только в дереве? Точнее только ли в ее влажности? Мне кажется тут гораздо большее влияние оказывает то что древесина нагревается от пара и поэтому и ощущения меняются.

[ZYBY]

Жадд, и у тебя все верно и у мнея ничего не в кучу. Я говорю про вагонку. Евровагонка - 12 мм толщина (причем еще есть углубления - значит в отдельных местах еще тоньше). Что быстрее изменет температуру (остынет):  12 мм вагонки или доска 50 или горбыль, про которую ты говоришь, что прогревается до 5 см.

Также как тонкая жележка экрана и прогретая кирпичная кладка. Массив - это и есть аккумулятор тепла. Он стабильно держит температуру, в отличии от тонкой вагонки.

[Vian]

Древесина в хорошей бане нагревается ДО поддач! )))) до равновестного (боле-менее) ИК-распределения, когда нагревается и остывает дерево излучением одинаково и его температура уже не меняется, а после поддач ИК паром поглощается интенсивнее

 

В пластиковых парных я такой разницы не чувствовал (Мабибиа, подобия хамама у нас в городе..), в керамической (с глазурью) Маслова - тоже - доступен разный режим, но он выставляется в любое время в любой последовательности. в керамике "Гусей-Лебедей" тоже не было особой разницы когда поддавать, но там керамика пористая и может просто столько испарить не смогли, чтоб получить отдачу

[jaddd]

Древесина в хорошой бане нагревается ДО поддач! )))) до равновестного (боле-менее) ИК-распределения, когда нагревается и остывает дерево излучением одинаково и его температура уже не меняется, а после поддач ИК паром поглощается интенсивнее

Это же какое от пара ИК-излучение? От пара дерево греется конвекцией (в плане переноса тепла массой паровоздушной смеси). Вот от этой конвекции температура древесины и изменяется. Может я и ошибаюсь проверить то легко. Показания пирометра в подготовленной бане и в процессе парения. Данные тут часто были я просто не помню что там писали....

 

 

Жадд, и у тебя все верно и у мнея ничего не в кучу. Я говорю про вагонку. Евровагонка - 12 мм толщина (причем еще есть углубления - значит в отдельных местах еще тоньше). Что быстрее изменет температуру (остынет): 12 мм вагонки или доска 50 или горбыль, про которую ты говоришь, что прогревается до 5 см. Также как тонкая жележка экрана и прогретая кирпичная кладка. Массив - это и есть аккумулятор тепла. Он стабильно держит температуру, в отличии от тонкой вагонки.

Я имел в виду то, что не надо в кучу мешать ИК-излучение и теплоаккумуляционные свойства они друг от друга почти не зависят.

[ZYBY]

Это как сказать, прогретый массив дает ИК!

Чем лучше прогреем массив (больше глубина прогрева), тем будет стабильнее ИК.

Сообщение изменено: ZYBY (22 Апрель 2013 - 14:35 )

[Фаруш]

 

Плюсы дерева как материала для парной, кроме прямого влияния на кондиции:

1. Отсутствие конденсата в связи с достаточно большим теплосопротивлением и гигроскопичностью.

2. Способность впитывания лишней воды, благодаря чему отсутствуют условия для образования плесени.

 

Я дико извиняюсь. Объясните мне, пожалуйста про плесень. Насколько я понимаю, условием образования плесени (прорастания спор) является наличие влаги при застое воздуха. Т.е. чем выше гигроскопичность, тем, наоборот, выше вероятность появления плесени. И способность впитывать лишнюю влагу - только минус. А плесень не образуется исключительно из-за проветривания, отсутствия застойных зон  и  последующего высыхания этой древесины. Ведь если дерево на поверхности просохнет, а в глубине - нет, то плесень и внутри начнет расти. Разве это плюс?Или я ошибаюсь?