16 ответов в этой теме

[sergejkov]

GREAKLY, поддерживаю. Очень интересно: реализовал проект земляк(чувствую, живем с ним рядом -- через ЖД) или нет. 

Интересно еще и потому, что надумал я тоже в свежеотрытом подвале сделать парилку.

но потолок у меня низкий -- 2,45 по черновым перекрытиям. стены: 3 холодные, 4-я внутренняя -- 3,5х5,5 или 4,5х5,5. хочу изначально уложиться в 2/3 первого варианта. но все возможно ))

по электричеству 5кВт :( но, думаю, если будет совсем туго, то увеличить можно. в идеале, конечно, наверное 3х5кВт

 

Что хотелось бы получить: т.к. я пока весьма и весьма далек пока от парных дел, то нужно пока что-то попроще. включил , подождал, погрелся , чуть похлестался(и то не каждый раз) и хорош

Семья небольшая -- я, жена и сын 7 лет

 

Кстати, в утеплительном "пироге" ТСа как-то слабо представлена пароизоляция минваты, а насколько я помню -- влага для не первейший враг. Еще , как заметили комрады, нужно что-то думать с выпадением росы на стенах подвала. Надо попробовать в термокалке посчитать точку росы. Если созрею делать , то , вензазор между "пирогом" и стеной подвала, который в моей голове засел сразу, постараюсь обеспечить. вот только как-то нужно будет этот зазор соединять с вытяжкой, но изолировать от вытяжки из бани. может поставить какой-нибудь перекидной клапан? типа: паришься -- вытяжка из бани, закончил, проветрил парную с моечным и перекинул вытяжку на ветнзазор. как думаете?

 

По поводу утеплителя: никто эковату(по простому -- макулатуру, измельченную в вату) не использовал?

ну и основное: умещусь ли я по высоте с таким потолком?

 

ps баню отдельным строением даже не рассматриваю 

 

СМ. Тема отделена от ЭТОЙ.

Сообщение изменено: jaddd (01 Декабрь 2014 - 11:04 )

[Боцман]

2,45 по черновым, а после отделки сколько выходит?

эковата у меня 5 лет в перекрытиях бани, вроде нормуль. проверял через год монтажа- сухо.

[sergejkov]

а после отделки

 посчитаем:

от потолка вниз:

вентзазор 5см

утеплитель 10-15см

СМЛ, крафт-фольга 1,5-2см

обрешетка/ветзазор 3,5-5см

вагонка 1,5см

парилка -?

половая доска 3см

подполье 15-17см

 

итого на высоту в парилке остается 245-(5+15+2+5+1,5+3+17)=195см

[Боцман]

покажи фото потолка и пола

не очень понятно про смл, подполье и прочее.

думаю, на 230 запросто выведем)

[jaddd]

от потолка вниз: вентзазор 5см утеплитель 10-15см СМЛ, крафт-фольга 1,5-2см обрешетка/ветзазор 3,5-5см вагонка 1,5см

Можешь наклеить 6 см пеностекла и плитку - итого 8 см. А не 24 как у тебя. Дороже - но высота того стоит.

 

половая доска 3см подполье 15-17см

На пол можно аналогично, но зависит от того как организован сток. И вместо пеностекла можно пеноплекс, который в 3 раза лучше по теплоизоляции и в 2,5 раза дешевле. Жаль на потолок его нельзя.

[sergejkov]

покажи фото потолка и пола

 

потолок -- железобетонная плита

пол -- та же плита, только покрытая гидростеклоизолом

стены -- грутн, железобетон 25-30см, бутовка из цемента, кладка в  четверть кирпича

 

6 см пеностекла и плитку

это по рассчетам термокалка или прикидки? просто я предполагаю, что  перекрытие на первый этаж будет не сильно теплое. зимой градусов 15(сейчас в подвале 10гр.С. при -14 ночью, я думаю. точка росы где получится? внутри перекрытия?

как организован сток

пока никак. предполагается пластиковыми трубами в организованный приямок, а из него насосом наверх в канализацию. до приямка не менее 10и метров.

[pn2]

потолок -- железобетонная плита

я думаю. точка росы где получится? внутри перекрытия?

Точку росы имеет смысл считать в пористых материалах, пеностекло к таковым не относится и бетон влаги не боится, так что расслабься на эту тему.

Более того, все калькуляторы считают установившиеся процессы, у тебя будет в бане процесс переходный, тыже не будешь баню постоянно до 60 гр греть. 

[jaddd]

пока никак. предполагается пластиковыми трубами в организованный приямок, а из него насосом наверх в канализацию. до приямка не менее 10и метров.

пол -- та же плита, только покрытая гидростеклоизолом

Я имел в виду сток в самой парилке. Если там плита покрыта рулонным гидроизоляционным материалом, то как там идет сток? Что будешь делать с полом дальше. Потому как это вопрос.

 

Точку росы имеет смысл считать в пористых материалах, пеностекло к таковым не относится и бетон влаги не боится, так что расслабься на эту тему.

Именно. Добавлю только что бетон влаги все таки боится - зимой. Но пеностекло это эффективная гидро-пароизоляция, поэтому влага в бетон просто напросто не попадет. А минимальное количество бетон спокойно выдержит.

 

это по рассчетам термокалка или прикидки?

Прикидка. 60 мм пеностекла эквивалентно 40 мм минваты. То есть конечно лучше бы побольше, но на мой взгляд - хватит. К слову, а что у тебя над перекрытием. Если отапливаемое помещение - то хватит. Ну разве что летом там может быть чуть жарковато.

[pn2]

Именно. Добавлю только что бетон влаги все таки боится - зимой. Но пеностекло это эффективная гидро-пароизоляция, поэтому влага в бетон просто напросто не попадет. А минимальное количество бетон спокойно выдержит.

Там плюс в помещении сверху, хоть и маленький. 

[sergejkov]

Там плюс в помещении сверху, хоть и маленький. 

ну почему же маленький ?  

это не дача, а дом. мы в нем уже 3 года живем с женой и сыном. 

так что над перекрытием подвала на первом этаже всегда не меньше +21

толщина перекрытия 15 см, на него уложен ЭППС 5см, и времянка из ГКЛ 12мм(заготовка для теплого пола) и паркетной доски 10мм

вероятно тебя смутила прикинутая мной температура самой плиты(+15, а может и меньше)?

но цифра , повторюсь, не измеренная , а прикинутая из того, что сейчас в подвале +10 влажность 65-75%, стены подвала не утеплены от грунта(только железобетон и кирпич). и пока я не поставлю в подвале хоть какой-нибудь источник тепла, думаю, ситуация не изменится.  Т.о. холодная плита перекрытия всегда будет поверхностью вырадения конденсата, если не сделать хорошую теплоизоляцию парной. либо забить на росу и применить в потолке не вату, а  материал, который не боится влажности и имеет способность к просушиванию.

возможно, я сильно заблуждаюсь в своих прикидках, но на это может ответить только инженер-теплотехник.

 

60 мм пеностекла

надо подумать/прикинуть. была у меня такая мысль о применении пеностекла. 

[jaddd]

 Т.о. холодная плита перекрытия всегда будет поверхностью вырадения конденсата, если не сделать хорошую теплоизоляцию парной. либо забить на росу и применить в потолке не вату, а  материал, который не боится влажности и имеет способность к просушиванию.

Посмотри в сторону пеностекла. Материал очень хороший для твоих условий. Есть только два минуса - стоимость и сложность обшивки деревом.

Я у себя на стены планирую пеностекло, на них самый дешевый керамогранит, а затем по стойкам буду делать обшивку деревом. Но у меня еще порядком времени до этих работ.

[sergejkov]

Но у меня еще порядком времени до этих работ.

 дык и у меня, как говорится, еще конь не валялся )))) потому как двадцать семь раз отмерь, а уж потом.... еще раз отмерь )))
 

Коэффициент паропроницаемости мг/м ч Па 0,314

хммм, не мало, однако.

Сообщение изменено: sergejkov (01 Декабрь 2014 - 13:50 )

[Vian]

Но пеностекло это эффективная гидро-пароизоляция, поэтому влага в бетон просто напросто не попадет

Слышал что пеностекло разное бывает - с закрытыми (раньше), а теперь и с открытыми ячейками - последнее не такой уж и изолятор..  в производстве последнего нет нехороших газов (пишут в рекламе - так его можно идентифицировать), тогда как в закрытых ячейках, кажется, сероводород навсегда заперт... - пишу по памяти - могу соврать

[sergejkov]

последнее не такой уж и изолятор..

ну , в общем-то про это и написал постом выше. и это не есть гуд, как мне кажется. пусть плиту перекрытия парогидроизолировать возможно, но ведь из пеностекла накопленную влагу нужно будет как-то выводить. а она туда попадет полюбому -- ибо оно не в вакууме и не в абсолютной пароизоляци. получается, что вентзазор между ограждающими поверхностями(стены, перекрытия) обязателен. Но тогда нет смысла в пеностекле.
строго ИМХО

[Vian]

тот, что с закрытыми ячейками - тот, кажется, абсолютный паро-влаго изолятор (по крайней мере с паропроницаемостью менее, чем у бетона, а значит сквозь бетон просохнет все - и стекло и бетон)- только швы замазать

[sergejkov]

про пеностекло с форумхауса(конечно же не истина в последней инстанции, но все же):

причем они(виды пеностекла) все разные по свойствам (имеется ввиду паропраницаемость).Фоамгласс и владимирское стекло имеют почти нулевую паропроницаемость, а у остальных, в том числе этиз, вроде как паропроницаемые.

[jaddd]

В файле   Пеностекло.pdf   420,59К   9 Количество загрузок стандарт Беларуси на пеностекло. По нем выпускается пеностекло на заводе Гомельстекло.

А это цитата с сайта:

Химический состав пеностекла на 100% совпадает с химическим составом классического стекла и включает в себя оксиды кремния, кальция, натрия, магния, алюминия. Газовая среда полностью замкнутых стеклянных ячеек не взаимодействует с атмосферой и представляет собой, в основном, оксиды и соединения углерода. Давление газовой среды в ячейках на порядок ниже атмосферного давления, т.к. процесс вспенивания происходит за счет выделения газов коксом, антрацитом и сажей при температуре порядка 1000°С. Благодаря газообразованию и вспениванию стекла объем стекла увеличивается в 15 раз.

 

В СТБ указывается что газообразователь - это уголь(кокс).

 

Я же не собираюсь полагаться на случай и собираюсь оклеить пеностекло керамогранитом. На мой взгляд паропроницаемость у данной системы будет чрезвычайно низкая, если не нулевая.