Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Продолжение банкета (обсуждаем печи с пароперегревателями)


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
166 ответов в этой теме

#1 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 464 сообщений
  • 1832 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 19:22

Если какая-то тема назрела и носится в воздухе, то её надо реализовать иначе это всё равно сделают другие.

Тема сопоставления подходов при оценке печей с НГП всё равно возникла, но теперь на другом ресурсе <Битая ссылка>/threads/285321/

Но собственно я сделал здесь эту тему не для того, что бы перетаскивать туда наших форумчан, а для того, чтобы дать возможность Владимиру ( Палеха ) поучавствовать в дискуссии.

И у меня сразу к нему просьба, посчитать расход дров за час для полезной мощности печи в 25 кВт.


Сообщение изменено: pn2 (03 Декабрь 2014 - 19:22 )

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#2 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 925 сообщений
  • 1328 спасибо

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 20:51

Странная эта печка Аква или Василий цифрами жонглирует.

Первые 10 мин печь нагревает 10 кг воды до кипения, а за следующие 15 мин эти 10кг воды превращает в пар.

  На нагрев 10кг воды с 20 до 100гр потребуется 1ккал х10кг х80гр = 800 ккал теплоты или 0,93 кВтхч. С учётом времени нагрева 10 мин, получаем мощность печи во время нагрева печи 5,6 кВт.

  На испарение 10 кг воды требуется 540 ккал/кг х 10кг = 5400 ккал теплоты или 6,3 кВтхч. С учётом времени испарения 15 мин получаем мощность печи при испарении 25,1 кВт, что совпадает с Васиными цифрами.

  Удивляет другое. Пока печь греет воду, то её мощность 5,6 кВт, но как только вода закипела, то кто-то давит педаль газа до пола и мощность нагрева возрастает в 4,5 раза :shok: . Это требует объяснения.

Кроме того, Василий умалчивает, что испарение последующих порций воды требует её нагрева до кипения. Вроде мелочи, но "льву мясо не докладывают" :cray:. Реально печь генерирует пара в двое меньше, чем заявлено Василием. 

 

Теперь о дровах. Низшая теплотворная способность абсолютно сухих дров равна 4467 ккал/кг (средняя расчётная величина). Для дров с относительной  влажностью 20% низшая теплотворная способность составляет 3573 ккал/кг или 4,15 кВтхч/кг. При заявленной мощности печи 25,1 кВт  с учётом КПД 100% печка должна потреблять за 1 час минимум 25,1:4,15= 6,05 кг дров.

 

Печь АПФ с новой приспособой на трубе нагревает и испаряет 0,11 кг воды в минуту или 6,6 кг/ч. На это требуется 4092 ккал теплоты или 4,76 кВтхч. То есть с трубы снимается мощность почти 5 кВт!. За час Малютка скушала 6,6 кг дров. Это на 10% больше, чем у Аквы, но КПД Малютки 80%, а для АКВЫ мы приняли КПД=100% :crazy:  . Если же КПД принять 90%, то АКВА кушает за час 6,7 кг дров. 

Мощности Малютки и Аквы практически одинаковые, только Малютка генерирует необходимое и достаточное количество пара для быстрого нагрева парилки и, оставаясь классической банной печью, нагревает громаду камней и ламелей. :good:



Поблагодарили:
jaddd , Vian , GDV , 5_6 , Фаруш , skif

#3 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 464 сообщений
  • 1832 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 21:13

Реально печь генерирует пара в двое меньше, чем заявлено Василием.
вот это просьба пояснить, ведь Василий вроде данные по колличеству испарённой воды приводил, значит реально мощность печи больше? :shok:  

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#4 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 925 сообщений
  • 1328 спасибо

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 21:37

Считай сам, 10 кг пара он получил за 10+15=25 мин или 0,42 часа. За час получим 23,8 кг. Вообще-то для определения часовой производительности нужно было топить печь час или более, установив питатель с известным количеством воды. Но видимо так Вася получит более скромный результат. Ему проще :nea: экстраполировать генерацию пара за 15 мин на 1 час и получить 40 кг пара. :D  



#5 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 925 сообщений
  • 1328 спасибо

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 21:41

Мощность печи он рассчитывал по генерации пара из нагретой воды до 100гр. Получил 25 кВт. Эта мощность относится к моменту интенсивного горения дров. 



#6 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 464 сообщений
  • 1832 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 22:22

Спасибо  :good:

<Битая ссылка>/threads/285321/page-8#post-11374216

;)


Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#7 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 4 139 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 22:25

 Пните в сторону  новой приблуды к Ферингеру  :pardon:


Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай ( Моя баня )


#8 5_6 Предупредить

5_6
  • Банщик любитель
  • 675 сообщений
  • 136 спасибо

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 22:31

 Пните в сторону  новой приблуды к Ферингеру  :pardon:

<Битая ссылка>/threads/280479/page-45#post-11367734


Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев)

#9 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 5 162 сообщений
  • 2508 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 22:37

pn2,

А мне, как  простому обывателю ,эти расчеты чем  грозят, и кто такой этот Василий?



#10 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 4 139 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 22:47

Сергей , спасибо ! Оказывается мне уже давно на тему указали , да я нерегулярно захожу ....

как простому обывателю
  ежели мне память не изменяет , простой обыватель уже давно экспериментирует в этом направлении ...

Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай ( Моя баня )


#11 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 5 162 сообщений
  • 2508 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 22:55

простой обыватель уже давно экспериментирует в этом направлении ...
 

 

Мой уровень это алхимик самоучка, а тут ................, да и на ФХ я не бываю  вовсе.



#12 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 925 сообщений
  • 1328 спасибо

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 23:00

Sache сказал:

Что касается цитат, то первые 10 минут печь греет не только воду, но и закладку каменки и (в первую очередь) саму себя. Да и процесс розжига печи тоже не лавинообразно происходит.

 

А в последующие 15 мин печь камни и саму себя не нагревает?  :D Нагреть за 10 мин камни - это круто. Хотя в АКВЕ основной теплоаккумулятор это вода в рубашке и АКВА, по-видимому, хорошая печка, но не следует преувеличивать её ТТХ.



#13 sache Предупредить

sache
  • Банщик любитель
  • 45 сообщений
  • 9 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 23:17

А в последующие 15 мин печь камни и саму себя не нагревает?

 

Думаю, что коли вода закипела, то саму себя печь уже нагрела.

 

Нагреть за 10 мин камни - это круто

 

Было сказано "греет", то есть действие незавершенное ). Но опять таки, вода ведь закипела...

 

не следует преувеличивать её ТТХ.

 

Вот тут вы абсолютно правы. Но ведь паримся мы не ТТХ... Для меня, конечно, более интересен качественный анализ печей-парогенераторов, так как сам думаю покупать такую печь. А на ФХ, похоже, снова срач затевается...  Печально.



#14 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 925 сообщений
  • 1328 спасибо

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 23:36

Померять мощность проще простого, замерьте испарение за 1 час. Замерьте за 2 часа, 3 часа...
И не надо ничего писать! Вообще! Просто засеките и все.
Мощность печи известна 25 килоВатт она дует без проблем, только кидай дрова.
Данные я подтверждаю.
По Малютке - маленькая, слабенькая, фактически беспомощная печка. С трубы по данным завода - выдала аж 3,5 кВт.
В топке горит 20-ка. Вот и вся утилизация. Проблема ее в том (и она не решается технически никак), что надо снимать тепло с топки, а не с трубы. С трубы снять много не выйдет - пограничный эффект. Расчет также предельно простой - замерьте испаренную воду.
Ну и дать печке с красной трубой за +500С, 80 процентов КПД, могут уже два человека: - Богаченков и Палеха.
Я бы постыдился...

 

Странная парочка эти Евгений и Василий. У одной печи характеристики завышают, у других печей занижают. И не стыдно?

Замерить мощность у котла нагревающего и испаряющего воду действительно просто. По АКВЕ мы имеем максимальную мощность 25 кВт. Номинальная мощность будет несколько ниже - особенность горения топлива (дров).

У Малютки на нагрев воды с последующим её испарением с трубы снято не 3,5, а почти 5 кВт. (Не воруй у льва мясо :cray: ).

Красной трубы у Малютки никогда не видел! А уже в трубе "терминатор" температура снижена на пару сотню градусов,  с парогенератором - ещё на 150 гр. Отстал ты, Евгений, от жизни. 



Поблагодарили:
NickB

#15 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 19 334 сообщений
  • 3770 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 23:54

мощностью печи КП Василий тоже "жонглирует" странно.. (а на том форуме, где нас нет теперь вообще целая тема об этом в которой только он писАть может)

Например отопительная печь не 0,5 кВт с метра квадратного, а 1кВт и это среднее за сутки, а в бане при протопленной прогретой кладке (без усреднения во времени и с более жаркой чем отопительная печь печью калильной) думаю не меньше 5 кВт, а скорее больше.


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
палеха

#16 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 925 сообщений
  • 1328 спасибо

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 23:55

Думаю, что коли вода закипела, то саму себя печь уже нагрела.

 

 

Было сказано "греет", то есть действие незавершенное ). Но опять таки, вода ведь закипела...

 

 

Вот тут вы абсолютно правы. Но ведь паримся мы не ТТХ... Для меня, конечно, более интересен качественный анализ печей-парогенераторов, так как сам думаю покупать такую печь. А на ФХ, похоже, снова срач затевается...  Печально.

Тонкую стальную обечайку нагреть легче и быстрее, чем нагреть воду, т.е. нагрев печи в первом приближении можно не учитывать.

В замерах Василия плохо то, что вода из рубашки была полностью выпарена. Для определения максимальной мощности таких данных достаточно. Но нужна интегральная картинка, например, за час или время полного сгорания одной закладки дров (6 кг). И, конечно,  печь должна постоянно подпитываться водой. Вот тогда картина будет максимально приближена к тому, что обычно происходит в парилке. Вот тогда мы и сможем сравнивать ПК и АКВУ, противопоставлять их другим печам с парогенераторами.



#17 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 464 сообщений
  • 1832 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 04 Декабрь 2014 - 00:26

Например отопительная печь не 0,5 кВт с метра квадратного, а 1кВт

 

 

Вот тут Василий прав, о.5 кВт с метра получается ИК а общая даже 1170 при температуре поверхности 100 гр С

Во время последней поездки в Москву по просьбе Арттура Павловича на совещание Альянса печных дел мастеров мне Колчин подарил такую книжицу

20141204_001624.jpg

А в ней есть такой граффик

20141204_001740.jpg

Нижняя линия ИК, верхняя общая энергия.


Сообщение изменено: pn2 (04 Декабрь 2014 - 01:21 )

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#18 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 19 334 сообщений
  • 3770 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 04 Декабрь 2014 - 00:35

Так нам общая и нужна.
и киловатт на метр считают обычно усредненно (хоть и очень приблизительно) при суточном колебании температуры, а тут только от прогретой. Хотя в книжке конечно авторитетно (надо полистать- тоже где-то друго печатный источник был)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#19 pn2 Предупредить

pn2
  • Автор Темы
  • Профессиональный парильщик
  • 5 464 сообщений
  • 1832 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 04 Декабрь 2014 - 01:20

Для меня, конечно, более интересен качественный анализ печей-парогенераторов, так как сам думаю покупать такую печь. А на ФХ, похоже, снова срач затевается...  Печально.

Не боись, срач скоро почистят, а в завершении аналитики, я проведу выводы и итоги (для некоторых печальные)


Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#20 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2289 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 04 Декабрь 2014 - 08:54


Во время последней поездки в Москву по просьбе Арттура Павловича на совещание Альянса печных дел мастеров мне Колчин подарил такую книжицу

Выложил в электронном варианте.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

Поблагодарили:
GDV , mazatrucker74rus , палеха

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 56


    Сергей К., Михаил77 , А.З., ale-bliznyuk, Sziget, Denwer, sache, Andrei, Жекан, NickB, pn2, Сергей Нохрин, Песя, секундочку!, Ученик, Pris3, jaddd, Oleg_K, пермяк, Airbag, Alex207, GlooM, unforgiven, Фаруш, Saska, ByaCo, skif, палеха, Боцман, bigstep, GDV, mazatrucker74rus, Маришок, Петр С, ЕЛЕНА, Vian, Podvorie, skavit, olezhik, temeshoff, Egor, Ant_t, b}{p, serg55550, Lotos, ShIVA, АлексВЛ, Leschiy, zzz, Сергей70, Zakalo, rovermao, 5_6, yurec111, krot70, Антон

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Vian : (21 Июн 2018 - 11:09)

а если так - удалите пробелы: h t t p s : / / y o u t u . b e / 8 k - i N A n u 7 N 4

@  Vian : (21 Июн 2018 - 12:48)

вообще конечно же шоу, но на канале у ребят не мало "примитивных технологий" отснято.... и ещё есть вроде даже наш какой-то парень что тоже самое делает

@  ZYBY : (21 Июн 2018 - 13:42)

Не могу удалить пробелы - не видно знака пробела!))

@  Vian : (21 Июн 2018 - 13:44)

тогда копируй буквы по очереди - пробелы остануться)))

@  koks : (21 Июн 2018 - 19:35)

заколебали эти зеленые флудить

@  koks : (21 Июн 2018 - 19:35)

медузаааа

@  ZYBY : (22 Июн 2018 - 10:42)

Ко-ко-ко-ко кокs

@  koks : (22 Июн 2018 - 11:06)

изи зиби

@  ZYBY : (22 Июн 2018 - 12:10)

Изя!

@  koks : (22 Июн 2018 - 12:16)

кря

@  Luminous : (22 Июн 2018 - 12:19)

Как дети, чесслово! :rofl:

@  koks : (22 Июн 2018 - 12:39)

нашлась тут взрослая девочка

@  ZYBY : (22 Июн 2018 - 15:32)

Правильно писать па-русске: чесная слова!

@  ZYBY : (22 Июн 2018 - 15:35)

Учимся готовить суп с фрикадельками. П1: сначала отчистить пельмени от кожуры.

@  Алексей Елисеев : (22 Июн 2018 - 17:49)

Всем привет!

@  ЕЛЕНА : (22 Июн 2018 - 18:25)

Ребята у нас на форуме юбилей!!Вчера пропустили еще одну 50!!! Создайте темуУУУ! Есть надежда, что юбилярам пока не до нас- успеем!

@  Vian : (22 Июн 2018 - 20:28)

@)->-- За бдительность!

@  Vian : (22 Июн 2018 - 20:29)

Алексей, привет! даааавненько, однако

@  koks : (23 Июн 2018 - 02:06)

прис лошара нуб и тдтп

@  Denwer : (23 Июн 2018 - 11:22)

А ты кто!? Сноб?

Наверх