409 ответов в этой теме

[ZYBY]

Да туД я, туд!
Как уже надоело Фомам неверующим рассказывать, то, что они никогда не видели и не увидят со своими печами.
Причем, парогенератор не является гарантией пирога.
Пишу новую тему. Называется: Физика Русской бани. Динамика прогрева человека в Русской парной.
Опишу процессы прогрева в пироговой бане.

[Vian]

Всегда мечтал освоить технолоию ардуино и т.п., тем более что обучен древним радио и даже электронным технологиям))), но кошелек и свободного времени наличие никак не позволяют... А сейчас и испытывать негде

Интересно, физике повезет с объективностью больше, чем истории, или "как обычно..."? Главное не забыть упомянуть, что "пироговая баня" -это лишь одна из составляющих всего, что в заголовке (с тавтологией)

[sma]

Вопрос, кто хочет повторить измеритель влажности на ардуино

Сейчас пока нет времени и возможности, но в перспективе желание есть. Так что выкладывай схему и где что купить, если, конечно, не секрет. Можно пока обмозговать и заказать запчасти.

[pn2]

Вопрос, кто хочет повторить измеритель влажности на ардуино и сенсоре 1080

А чевой то на один? А мне 2-е пары надо. Есть тут желающие. 

Сообщение изменено: pn2 (12 Февраль 2018 - 01:23 )

[Vian]

В "чип и дип", например, купить можно, на сайтах по микро и по промышленным компьютерам тоже можно

[Сергей К.]

Все на Алиэкспрессе, ардуиннку UNO, экран LCD с кнопками, пару сенсоров 1080, датчик температуры 18b20, провод четырех жильный 6...10м, умения паять.Цена вопроса одного комплекта порядка 1т.р., если нужно 2 комплекта, умножаем все на 2.
На два датчика делать один экран сложнее и пока я еще не делал, для народа сделаю только 1 датчик на один экран.

[ZYBY]

Приборами можно обложиться, но ошибочное понимание, что пар равномерно заполняет всю парилку, ни какими приборами не заменишь!

[Сергей К.]

Приборами можно обложиться, но ошибочное понимание, что пар равномерно заполняет всю парилку, ни какими приборами не заменишь!

Уважаемый, это вопрос вашей веры, измерения говорят совсем другое. Пар после поддачи стремится равномерно распределился по всей парной и это факт. В этом виновато парциальное давление пара.

[Vian]

это лишь пол факта! другая его половина - см выше - пирог

 

А по ценам... да..... В Чип-Дипе смело рисуй ещё 0 в конце цифры

[ZYBY]

Еще раз поясняю, если ПВС не мешать, то она собирается под потолком и не собирается растворяться по всему объему.
Разлей воду на горячую поверхность (плиту или сковороду) и со стороны явно видно, что пар собираетсч и поднимается облаком, а не расползается по полу по помещению.
Если ты не видел нормальной парилки, кроме кондиционной, то это не значит. Что ее не сущетвует.
Парная с КП - это исключительно пироговая парная. В которой пар собирается под потолком.

Сообщение изменено: ZYBY (12 Февраль 2018 - 12:47 )

[палеха]

Уважаемый, это вопрос вашей веры, измерения говорят совсем другое. Пар после поддачи стремится равномерно распределился по всей парной и это факт. В этом виновато парциальное давление пара.

Измерения говорят только об одном - в парилке присутствует сильная конвекция, чего не должно быть!

       В отсутствии конвекции пар стремиться распределиться равномерно по всей парной, и виновато в этом Второе начало термодинамики - процесс может самопроизвольно протекать в сторону увеличения энтропии, в конкретном случае - в сторону выравнивания параметров (концентраций, температуры).

       Однако этому мешает обстоятельство, что плотность горячего влажного воздуха меньше плотности холодного воздуха.   

Горячий лёгкий воздух собирается под потолком парилки и вниз опускаться не желает. Только охладившись он начнёт движение вниз, а охлаждение происходит только по границе раздела холодного и влажного воздуха. Теплопередача между двумя слоями воздуха протекает очень медленно и только за счёт диффузии, молекулы холодного воздуха проникают в слой горячего воздуха и... нагреваются - разность температур уменьшается, теплопередача уменьшается. Кроме того, молекулы воды из горячего воздуха, проникают в слой холодного воздуха, им навстречу движутся молекулы кислорода и азота из слоя холодного воздуха. В пограничном слое происходит выравнивание концентраций, а, следовательно, уменьшение движущей силы процесса смешивания газов.

     Всё это и объясняет образование пирога, его продолжительное существование и постепенное разрушение.

[Сергей К.]

В бане всегда присутствует источник тепла, то есть нагретая каменка, а значит присутствует конвекция в той или иной степени. Пирог если и образуется, то не надолго. Или все-таки пирог, это из области гипотез, нужны реальные измерения. Или хотя бы дайте ссылку на измерения, кто смог замерить пирог приборами.

[ZYBY]

Да, видна слабая подготовка банная. И большая теоретическая саунная!))
Каменка закрытая - слышали про такую. 300-400 кг камня лежит в ящике над огнем с пяти сторон и с дверкой или крышкой. Или есть пушки, которые не предполагают открытие каменки даже при поддачах.
Запишу тебя в очередного свидетеля Отрицания пирога пара!
Больше посещай разнообразных бань.

[ZYBY]

Раз пар заполняеит всю парилку, значит основной прогрев конденсаухцией!
Мне жаль того, у кого такая парилка.
Прогрев начинается в пляжном режиме, основной источник - ИКИ окружения,
При этом вожможно создать пирог пара.
И в течении прогрева наблюдать, как прогрев излучением замещается прогревом конденсацией от разрушающегося пирога. При этом, пар перекрывает ИКИ от окружения.
Я описывал, какая длинна волны не проходит сквозь пар.
И это будет динамичная парилка, которая позволяет начинать прогрев ИКИ, а заканчивать конденсацией.
Но это не поймешь, пока не ощутишь. И приборы тут плохие помошники.
Из-за большой инерционности и погрешностей.

[Сергей К.]

Насколько быстрый процесс разрушения пирога, если приборы не успевают замерить тот пирог?
Инерции 1080, показания меняются 5% В секунду. Получится легко измерить пирог, если он нерастворяется быстрее чем за секунду.

[ZYBY]

Пятнадцать двадцать минут. И что мне твои приборы. Поднял руку, ладонь четко определяет границу, руку держать нельзя.
Тебя бы завести с приборами в пироговую парилку и сравнитьпоказанич руки с приборами, я думаю, начнешь понимать суть вещей. 5% в секунду - это по паспорту!))
А бъют как известно не по паспорту!))
Давай, заканчивай, а сам попробуй и потом говори!))

[Сергей К.]

Измерять буду, видимо у нас разные бани. У меня "пирог" максимум минуту-две висит, потом плавно накатывает на полку.
Инерции прибора не по паспарту, получена экспериментальным путем.

[палеха]

В бане всегда присутствует источник тепла, то есть нагретая каменка, а значит присутствует конвекция в той или иной степени. Пирог если и образуется, то не надолго

Вы не сделали открытия на банном форуме. Конвекция присутствует всегда, но она разная. Если уровень конвекции моментально разрушает пирог, то такую парилку надо обсуждать на других форумах, например, "как быстро прогреть помещения дачи или зимнего домика". 

У меня после готовности парилки конвекция от печи практически отсутствует - лепестки из тончайшей фольги над печью не колышатся.

Или все-таки пирог, это из области гипотез, нужны реальные измерения. Или хотя бы дайте ссылку на измерения, кто смог замерить пирог приборами.

"Мы люди бедные, мелкоскопов не имеем", однако блоху подковать можем - сходите в настоящую баню! Там будут и пироги и бублики.  

[палеха]

Насколько быстрый процесс разрушения пирога, если приборы не успевают замерить тот пирог? Инерции 1080, показания меняются 5% В секунду. Получится легко измерить пирог, если он нерастворяется быстрее чем за секунду.

Если такая вера в свой прибор, то парилку менять надо. 

[палеха]

Инерции прибора не по паспарту, получена экспериментальным путем.

Эксперименты надо уметь проводить. У меня очень большой опыт по постановке экспериментов и по работе с приборами - ваши измерения вызывают огромные сомнения. Не верите? Попробуйте результаты своих опытов опубликовать в научном журнале - вернут статью обратно после прочтения трёх абзацев.