Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Нужен точный гигрометр

гигрометр выбор гигрометра

390 ответов в этой теме

#361 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 679 сообщений
  • 966 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 12 Февраль 2018 - 22:49

     Сергей, ты решил более сложную задачу: стабилизировал микроклимат своей парилки в желаемой точке на полке. Этим вполне можно гордиться.

     Но твоих наблюдений недостаточно, чтобы отрицать условия в других, более простых парилках, где можно создать разово большое количество пара и запустить его висеть под потолком. Тот слой пара и привыкли называть пирогом. 

     В очередной раз скажу про свою парилку. Я не борюсь с конвекцией, и пар вдоль по наклонному потолку медленно стекает прямо на лавку для парения. По пути его, к тому же, подгоняют веники. Причем течет он поверх головы парильщика, не мешая работать даже хоть и без шапки.


  • pn2, палеха, Yaroslaw and 1 other like this

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
pn2 , Сергей К. , Yaroslaw , палеха

#362 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 380 сообщений
  • 353 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 13 Февраль 2018 - 17:35

Хочу поделиться своими мыслями о том, как в русской бане испекать «паровые пироги», и о том, как я их понимаю с точки зрения физики о Влажном Воздухе в Парной.
Итак, обратимся снова к Диаграмме Банно-Паровых режимов ВВ.

диаграмма-1 БПР 12.02.jpg

Будем считать, что в протопленной деревянной парной объемом примерно 10 куб.м., в которой конвекция от печи полностью отсутствует, а исходный режим лежит на Хомотермальной прямой. При этом температура ВВ возле полока 50*С, а под потолком 83*С. Это две крайние начальные точки для измерения параметров ВВ.

 

Как видно из диаграммы при движении чувствительной руки человека вверх к потолку от точки А до точки В рука будет испытывать постепенное и равномерное повышение Жаросодержания от 110 до 150. Как видим из диаграммы плотность ВВ в этих двух точках отличается на 0,1 кг/куб.м. Горячий ВВ легче более прохладного при одинаковой абсолютной влажности.

 

После разовой поддачи воды в паровую пушку печи в размере примерно 200 грамм (20 грамм на 1 куб.м.) образующийся пар поднимется к потолку, по пути частично смешиваясь с воздухом парной. В итоге можно предположить, что под потолком на определенном уровне от потолка (~20-30см) мы получим температурно-влажностный режим с параметрами в точке С. То есть это и есть так называемый «Паровой Пирог» (ПП).

 

Если теперь постепенно поднимать руку вверх, то мы обнаружим, что начиная с некоторого уровня начинает сильно обжигать руку, то есть Жаросодержание ВВ резко возрастает.  По диаграмме (красная линия) видно, что перепад Жаросодержания ВВ под потолком на коротком расстоянии становится равным 240 кДж/куб.м.

Через некоторое время парциальное давление паров воды во ВлВозухе начнет неизбежно выравниваться, что приведет к одинаковой абсолютной влажности во всех точках парной. Было 50 гр/куб.м. – стало 70 гр/куб.м. То есть, если считать, что потери влаги в парной отсутствуют, то мы получим новые режимы А1 и С1. Как видим из диаграммы, разность в Жаросодержании между этими точками вернулись к исходному значению и «ПП» рукой уже не ощущается.

Из проведенного анализа следует, что разность температур ВВ у полока и возле потолка не может обеспечить ощутимого «ПП» по сравнению с разностью Влагосодержания в этих точках. А ощутимая разность Влагосодержаний в этих точках не может долго существовать, особенно, если в парной установлена печь, обладающая значительной конвекцией, которая ускоряет перемешивание ВВ и выравнивание Влагосодерания.


Сообщение изменено: Маслов Виктор (13 Февраль 2018 - 17:37 )

  • pn2, палеха, GDV and 3 others like this
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

Поблагодарили:
Сергей К. , pn2 , GDV , sma , палеха , Yaroslaw

#363 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 78 сообщений
  • 32 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 14 Февраль 2018 - 08:20

В принципе, все правильно для идеальных условий, когда ноль конвекции, пар не "оседает" на стены, дверь и человека.
Точка С, это точка над "пушкой", при чем пушка должна выдавать мгновенно пар, тогда получим ТТР под 60С и более. Над полкой под потолком ТТР будет значительно ниже 60С и будет плавнее нарастать. Точка А не достигнет точки А1, так как есть потери влаги, допустим потери будут 30% за время набора влажности точки А после поддачи, ТТР доростет до 45С.
Нужно бы нарисовать график ТТР от времени точек А,В,С, где А ТТР на полке, В ТТР под потолком над полкой, С ТТР над пушкой под потолком.Также учесть влагоемкость и влогопотребление бани.
Если еще учесть инерцию измерительных приборов в 10 секунд, то вряд ли можно зафиксировать большей всплеск ТТР на потолке после поддачи. Скорее всего мы увидим подъем ТТР у потолка, а потом плавное (в зависимости от конвекции) перераспределение и уравновешивание ТТР на полке и у потолка, этот процесс будет "пирогом". Как долго будет этот процесс длится, это зависит от конкретной бани и печи. Это время нам и нужно замерить.
Еще, нужно определится с критериями "пирога", при какой разнице ТТР на полке и у потолка считать, что пирог есть?

#364 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 894 сообщений
  • 3588 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 14 Февраль 2018 - 08:34

До тех пор, пока в активном парении не захочется его пополнить))))), но это время жизни с расходом пирога на активгую нагрузку под вениками..
  • GDV нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV

#365 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 439 сообщений
  • 1811 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 15 Февраль 2018 - 08:05

Это время нам и нужно замерить. Еще, нужно определится с критериями "пирога", при какой разнице ТТР на полке и у потолка считать, что пирог есть?

Нужно пока отложить теорию, а получить пирог, определить рукой его границу, установить датчики выше и ниже границы и проследить динамику. Тогда уже можно выбирать конкретный теоретический механизм происходящего. 

Телескопическая удоча есть?


Сообщение изменено: pn2 (15 Февраль 2018 - 08:07 )

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif82c4b6802ba172cf4e80cbadb84dae12.gif


#366 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 78 сообщений
  • 32 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 15 Февраль 2018 - 10:47

У меня стационарно установлены датчики температуры в бане на противоположной стене от каменки, один на 20 см выше полки (метр от пола), там же и датчик влажности, второй над ним ниже потолка на 10 см (2,1 метра от пола), туда поставлю еще один датчик влажности.
В бане сделал теплый пол, температура пола порядка 45С, при 50С на полке, на потолке не более 60..62С, перепад всего 10...12С. Почему у вас перепад при 50С составляет 23С?

#367 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 380 сообщений
  • 353 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 15 Февраль 2018 - 14:32

В бане сделал теплый пол, температура пола порядка 45С, при 50С на полке, на потолке не более 60..62С, перепад всего 10...12С. Почему у вас перепад при 50С составляет 23С?

 

У меня вся баня керамическая. Под всей керамической облицовкой встроены нагреватели. Температурный режим нагрева облицовки задается с сенсорной Панели управления, конкретно для каждой зоны. Печи, от которой бывает конвекция, в моей бане нет, поэтому конвекция отсутствует в принципе.

Ниже я решил привести для ознакомления предварительные данные испытаний в моей бане, которые мы пытались провести 10 февраля, "издеваясь" на телом Андрея Захаровича, который был у нас в гостях. Ну об этом он сам позже напишет в своей теме.

диаграмма-2 БПР-12.02.jpg

В данном случае температуры по некоторым зонам были установлены следующие:

1. Т теплого пола                                  38*С;

2. Т  низа стен до уровня лежака        44*С

3. Т лежака (во всех зонах)                  43*С

4. Т середины стен                               50*С

5. Т верха стен                                      60*С

6. Т откосов (паровой пирог)                70*С

7. Т потолка                                           75*С                                       

 

Поэтому и получилась у меня такая разница температур между  "у полока" и "у потолка", равная 30*С


Сообщение изменено: Маслов Виктор (15 Февраль 2018 - 14:35 )

  • GDV и Сергей К. это понравилось
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

Поблагодарили:
GDV , Сергей К.

#368 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 78 сообщений
  • 32 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 15 Февраль 2018 - 16:30

Получится измерить абсолютную влажность у полока и у потолка после поддачи без парения, через какое время абсолютная влажность станет опять одинаковой (жизнь пирога)?
Хочу сравнить показания устойчивости пирога, если он конечно возможен в конструкции моей бани.
53С на коже, это много, как АЗ не пострадал!? Точность измерений нужно перепроверить. Ссылка, на степени ожогов, правда для воды.
https://www.dpva.ru/...atureTimeChart/

Сообщение изменено: Сергей К. (15 Февраль 2018 - 16:36 )


#369 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 380 сообщений
  • 353 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:13

Получится измерить абсолютную влажность у полока и у потолка после поддачи без парения, через какое время абсолютная влажность станет опять одинаковой (жизнь пирога)? Хочу сравнить показания устойчивости пирога, если он конечно возможен в конструкции моей бани.

 

 

У меня всего один универсальный датчик, который измеряет температуру и влажность, и сразу же выдает еще и Абсолютную влажность, Т точки росы, и Влагосодержание. Я про него давал информацию в теме про ЛПпоАЗ у Андрея Захарыча.

Поэтому, чтобы провести измерения параметров "Пирога" его придется перемещать от полока к потолку, а одному это делать неудобно.

Если есть желающие форумчане присоединиться и провести эти измерения - милости прошу в гости. Всегда рады таким гостям.  


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#370 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 380 сообщений
  • 353 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:26

53С на коже, это много, как АЗ не пострадал!? Точность измерений нужно перепроверить. Ссылка, на степени ожогов, правда для воды.

Проблема оказалась в том, что сначала мы попытались приклеить тонкий термопарный датчик к спине Захарыча при помощи скотча.

Но у нас ничего не получилось. Помешало то, что Захарыч уже был предварительно прогрет и спина его хорошо потела.

Потом решили просто привязать этот датчик при помощи марлевого бинта - типа бюстгалтер на него одели.

Так что говорить о точности измерения температуры именно на поверхности кожи не приходится. 


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#371 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 686 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:49

Проблема оказалась в том, что сначала мы попытались приклеить тонкий термопарный датчик к спине Захарыча при помощи скотча.
Но у нас ничего не получилось. Помешало то, что Захарыч уже был предварительно прогрет и спина его хорошо потела.
Потом решили просто привязать этот датчик при помощи марлевого бинта - типа бюстгалтер на него одели.
Так что говорить о точности измерения температуры именно на поверхности кожи не приходится.

А сколько при этом показывал пирометр (если им пользовались), и насколько сильны получились расхождения датчика и пирометра?

P.S. И кстати, были ли какие-нибудь возгласы про лёгкий пар?)))

Сообщение изменено: sma (15 Февраль 2018 - 19:55 )

  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#372 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 18 894 сообщений
  • 3588 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:59

Прижать датчик к спине и утеплить его снаружи бинтами - :) и если он и при этом кажет 53!))))))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#373 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 686 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:07

Прижать датчик к спине и утеплить его снаружи бинтами - :) и если он и при этом кажет 53!))))))


Бинты не пускают горячий воздух к датчику.

#374 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 78 сообщений
  • 32 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:35

Бинты не пускают горячий воздух к датчику.

Бинт мокрый был.
Пирометром сложно замерить точно температуру тела, да еще во влажной бане в процессе парения, точность -+5С. Лучше тогда термонаклейка, там точность -+2С.

#375 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 380 сообщений
  • 353 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:42

А сколько при этом показывал пирометр (если им пользовались), и насколько сильны получились расхождения датчика и пирометра?

P.S. И кстати, были ли какие-нибудь возгласы про лёгкий пар?)))

Пирометром как-то попробовали сравнить, и вроде совпало, но это измеряли не на пике пропарок. 

53*С это максимум, что зафиксировали по графикам изменения температуры датчика, реагирующего даже на взмахи и припарки вениками. При этом график хода Ттр почти стабильно показывал 47*С.

В это время Захарыч под вениками Сергея (Pris) всякие звуки гортанные издавал. Но лучше об этом сам Сергей и Захарыч напишут.

 

Вообще-то, чтобы корректно провести все измерения, нужно специально только этим и заняться, предварительно хорошо подготовившись. А то что у нас было - это только проба, или пристрелка была.


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#376 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 785 сообщений
  • 1249 спасибо

Отправлено 15 Февраль 2018 - 22:53

Маслов Виктор,Виктор, а чего Вы не использовали обычный ртутный градусник, который А.З. прижимал бы к коже. Это так просто и удобно - градусник фиксирует максимальную температуру, поэтому не надо отвлекаться на фиксацию измерений.  



#377 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 380 сообщений
  • 353 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 16 Февраль 2018 - 09:38

Ну во-первых, ртутного градусника у меня нет. Я ими совсем не пользуюсь сейчас. Не хочу рисковать. Было дело, что разбивались такие градусники и ртуть мельчайшими капельками разлеталась по полу.

 

А во-вторых, у нас было так: - сигнал с 4-х термопар поступал на многоканальный термоконтроллер, затем информация записывалась в память с шагом измерений около 2 секунд и отображалась в виде графиков на графической панели. А там все максимумы и минимумы видны сразу.

Володя УН на днях вернется из Кирова, и, надеюсь, скоро уже выложит некоторые фотки с этого экрана панели.


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#378 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 78 сообщений
  • 32 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 16 Февраль 2018 - 16:22

Нарисовал график изменения ТТР в бане Маслова В., это то, что должны показать приборы.
Критерии времени "пирога", это расхождение точек ТТР на 3...5С между уровнем полоки и потолка.
Время пирога.jpg

Сообщение изменено: Сергей К. (16 Февраль 2018 - 16:26 )


#379 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 380 сообщений
  • 353 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 16 Февраль 2018 - 20:25

Сегодня у меня забрали измерительную технику в баню к Володе УНу.

Он сейчас готовит свою баню к встрече с А.З.

Ребята попробуют там еще раз провести эксперименты с измерениями.

Подождем результатов.


  • Luminous нравится это
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

Поблагодарили:
Luminous

#380 Denwer Предупредить

Denwer
  • Банщик любитель
  • 702 сообщений
  • 701 спасибо
  • Город:Минск
  • Род занятий:Ищу работу, партнёрство в Беларуси

Отправлено 17 Февраль 2018 - 00:00

Оооо!
Скоро станет ясно, есть ли на земле русской легкий пар.
Или только на американской.
(смайлег, жующий попкорн)



Ответить



  

Читать еще на тему: гигрометр, выбор гигрометра

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 113


    Сергей А, sma, GDV, Ученик, Leschiy, ЕЛЕНА, Luminous, Denwer, Vian, Серый, Сергей К., ZYBY, палеха, Yaroslaw, unforgiven, Hooka, slonmoto, pn2, Yanlavan, Виктор_C, Маслов Виктор, Маришок, Петр С, koks, mazatrucker74rus, ale-bliznyuk, анатолий а, sache, ВячеславMSK, dosvidos, ZloyVolshebnik, Andrei, Боцман, George, Владимир Ветка, gennadij178, kornev-nev, Pris3, , rovermao, виктор волков, А.З., dzzzex, skavit, Muxa_K, ByaCo, Евгений Жучкин, самарец, Vitaly, olezhik, Sanek86, Novichok52, Мотылёк, Alex001, РИНАТ18, Skynet86, Сергей70, пермяк, Jra, genius_kye, Feri 52, defeskop, strannik, Bладимир, АлексВЛ, kosopuz, Gapan, Фаруш, NickB, surgutkirill, Alex207, jaddd, bffish, AlexZ, maxim2007, Egor, Анатолич, Saska, Dmitry.BY, vadim313, koks154, секундочку!, temeshoff, Дмитрий 73, Geshak, serg55550, Oleg_K, Podvorie, Игорян, Doran, Ротор, Тоша, Domovoy, , Ramunas, Shumaher, bigstep, GlooM, Mihail1968, kart4, Песя, Сергей НН 1977, fire fihs, yurec111, Дмитрий76, Romchik, VooDoo, Сергей Нохрин, zzz, замкадышЪ, valdemar, romanroman, Lotos

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Петр С : (20 фев 2018 - 08:29)

Вааще

@  Петр С : (20 фев 2018 - 08:29)

Безпонтово

@  ZYBY : (20 фев 2018 - 08:49)

Тактическая маскировка!

@  ZYBY : (20 фев 2018 - 08:58)

Кто тут пАлковников не любит?

@  дядя Слава : (20 фев 2018 - 09:37)

и тишина...

@  дядя Слава : (20 фев 2018 - 09:38)

клавиатуры не стукачат...

@  дядя Слава : (20 фев 2018 - 09:43)

мониторы не моргают.

@  koks : (20 фев 2018 - 10:26)

@ZYBY когда баню заквапустите? докладайте.

@  Denwer : (20 фев 2018 - 11:10)

после 2-го пришествия

@  koks : (20 фев 2018 - 11:25)

ешьте кунжут и жуйте правой стороной

@  Denwer : (20 фев 2018 - 11:27)

Стараться глотать, прижимая к правой стороне пищевода. Ну и далее, по ходу....

@  koks : (20 фев 2018 - 12:15)

проглот

@  Vian : (20 фев 2018 - 16:12)

эх.... тишина.....

@  Vian : (20 фев 2018 - 16:35)

@  ZYBY : (20 фев 2018 - 17:41)

Тихо в лесу, только не спит Иван!

@  sma : (20 фев 2018 - 20:27)

А в нашем лесу баню не встретишь.

@  Vian : (20 фев 2018 - 21:30)

В нашем только кучи мусора и следы постоялых таборов мигрантов с кавказких и закавказких склонов и средней азии

@  Vian : (20 фев 2018 - 21:30)

Это там где до дач хотя бы с километр.. а так- дачи и мусор

@  ZYBY : (21 фев 2018 - 08:32)

А в моем лесу - грибы, брусника и клюква. И не одного черноглазого!

@  Vian : (21 фев 2018 - 09:49)

Хороший лес. Только далеко)))

Наверх