Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Нужен точный гигрометр

гигрометр выбор гигрометра

409 ответов в этой теме

#361 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 516 сообщений
  • 1651 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 12 Февраль 2018 - 22:49

     Сергей, ты решил более сложную задачу: стабилизировал микроклимат своей парилки в желаемой точке на полке. Этим вполне можно гордиться.

     Но твоих наблюдений недостаточно, чтобы отрицать условия в других, более простых парилках, где можно создать разово большое количество пара и запустить его висеть под потолком. Тот слой пара и привыкли называть пирогом. 

     В очередной раз скажу про свою парилку. Я не борюсь с конвекцией, и пар вдоль по наклонному потолку медленно стекает прямо на лавку для парения. По пути его, к тому же, подгоняют веники. Причем течет он поверх головы парильщика, не мешая работать даже хоть и без шапки.


  • pn2, палеха, Yaroslaw and 1 other like this

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
pn2 , Сергей К. , Yaroslaw , палеха

#362 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 713 сообщений
  • 848 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 13 Февраль 2018 - 17:35

Хочу поделиться своими мыслями о том, как в русской бане испекать «паровые пироги», и о том, как я их понимаю с точки зрения физики о Влажном Воздухе в Парной.
Итак, обратимся снова к Диаграмме Банно-Паровых режимов ВВ.

диаграмма-1 БПР 12.02.jpg

Будем считать, что в протопленной деревянной парной объемом примерно 10 куб.м., в которой конвекция от печи полностью отсутствует, а исходный режим лежит на Хомотермальной прямой. При этом температура ВВ возле полока 50*С, а под потолком 83*С. Это две крайние начальные точки для измерения параметров ВВ.

 

Как видно из диаграммы при движении чувствительной руки человека вверх к потолку от точки А до точки В рука будет испытывать постепенное и равномерное повышение Жаросодержания от 110 до 150. Как видим из диаграммы плотность ВВ в этих двух точках отличается на 0,1 кг/куб.м. Горячий ВВ легче более прохладного при одинаковой абсолютной влажности.

 

После разовой поддачи воды в паровую пушку печи в размере примерно 200 грамм (20 грамм на 1 куб.м.) образующийся пар поднимется к потолку, по пути частично смешиваясь с воздухом парной. В итоге можно предположить, что под потолком на определенном уровне от потолка (~20-30см) мы получим температурно-влажностный режим с параметрами в точке С. То есть это и есть так называемый «Паровой Пирог» (ПП).

 

Если теперь постепенно поднимать руку вверх, то мы обнаружим, что начиная с некоторого уровня начинает сильно обжигать руку, то есть Жаросодержание ВВ резко возрастает.  По диаграмме (красная линия) видно, что перепад Жаросодержания ВВ под потолком на коротком расстоянии становится равным 240 кДж/куб.м.

Через некоторое время парциальное давление паров воды во ВлВозухе начнет неизбежно выравниваться, что приведет к одинаковой абсолютной влажности во всех точках парной. Было 50 гр/куб.м. – стало 70 гр/куб.м. То есть, если считать, что потери влаги в парной отсутствуют, то мы получим новые режимы А1 и С1. Как видим из диаграммы, разность в Жаросодержании между этими точками вернулись к исходному значению и «ПП» рукой уже не ощущается.

Из проведенного анализа следует, что разность температур ВВ у полока и возле потолка не может обеспечить ощутимого «ПП» по сравнению с разностью Влагосодержания в этих точках. А ощутимая разность Влагосодержаний в этих точках не может долго существовать, особенно, если в парной установлена печь, обладающая значительной конвекцией, которая ускоряет перемешивание ВВ и выравнивание Влагосодерания.


Сообщение изменено: Маслов Виктор (13 Февраль 2018 - 17:37 )

  • pn2, палеха, GDV and 3 others like this
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

Поблагодарили:
Сергей К. , pn2 , GDV , sma , палеха , Yaroslaw

#363 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 14 Февраль 2018 - 08:20

В принципе, все правильно для идеальных условий, когда ноль конвекции, пар не "оседает" на стены, дверь и человека.
Точка С, это точка над "пушкой", при чем пушка должна выдавать мгновенно пар, тогда получим ТТР под 60С и более. Над полкой под потолком ТТР будет значительно ниже 60С и будет плавнее нарастать. Точка А не достигнет точки А1, так как есть потери влаги, допустим потери будут 30% за время набора влажности точки А после поддачи, ТТР доростет до 45С.
Нужно бы нарисовать график ТТР от времени точек А,В,С, где А ТТР на полке, В ТТР под потолком над полкой, С ТТР над пушкой под потолком.Также учесть влагоемкость и влогопотребление бани.
Если еще учесть инерцию измерительных приборов в 10 секунд, то вряд ли можно зафиксировать большей всплеск ТТР на потолке после поддачи. Скорее всего мы увидим подъем ТТР у потолка, а потом плавное (в зависимости от конвекции) перераспределение и уравновешивание ТТР на полке и у потолка, этот процесс будет "пирогом". Как долго будет этот процесс длится, это зависит от конкретной бани и печи. Это время нам и нужно замерить.
Еще, нужно определится с критериями "пирога", при какой разнице ТТР на полке и у потолка считать, что пирог есть?

#364 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 14 Февраль 2018 - 08:34

До тех пор, пока в активном парении не захочется его пополнить))))), но это время жизни с расходом пирога на активгую нагрузку под вениками..
  • GDV нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV

#365 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 15 Февраль 2018 - 08:05

Это время нам и нужно замерить. Еще, нужно определится с критериями "пирога", при какой разнице ТТР на полке и у потолка считать, что пирог есть?

Нужно пока отложить теорию, а получить пирог, определить рукой его границу, установить датчики выше и ниже границы и проследить динамику. Тогда уже можно выбирать конкретный теоретический механизм происходящего. 

Телескопическая удоча есть?


Сообщение изменено: pn2 (15 Февраль 2018 - 08:07 )

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


#366 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 15 Февраль 2018 - 10:47

У меня стационарно установлены датчики температуры в бане на противоположной стене от каменки, один на 20 см выше полки (метр от пола), там же и датчик влажности, второй над ним ниже потолка на 10 см (2,1 метра от пола), туда поставлю еще один датчик влажности.
В бане сделал теплый пол, температура пола порядка 45С, при 50С на полке, на потолке не более 60..62С, перепад всего 10...12С. Почему у вас перепад при 50С составляет 23С?

#367 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 713 сообщений
  • 848 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 15 Февраль 2018 - 14:32

В бане сделал теплый пол, температура пола порядка 45С, при 50С на полке, на потолке не более 60..62С, перепад всего 10...12С. Почему у вас перепад при 50С составляет 23С?

 

У меня вся баня керамическая. Под всей керамической облицовкой встроены нагреватели. Температурный режим нагрева облицовки задается с сенсорной Панели управления, конкретно для каждой зоны. Печи, от которой бывает конвекция, в моей бане нет, поэтому конвекция отсутствует в принципе.

Ниже я решил привести для ознакомления предварительные данные испытаний в моей бане, которые мы пытались провести 10 февраля, "издеваясь" на телом Андрея Захаровича, который был у нас в гостях. Ну об этом он сам позже напишет в своей теме.

диаграмма-2 БПР-12.02.jpg

В данном случае температуры по некоторым зонам были установлены следующие:

1. Т теплого пола                                  38*С;

2. Т  низа стен до уровня лежака        44*С

3. Т лежака (во всех зонах)                  43*С

4. Т середины стен                               50*С

5. Т верха стен                                      60*С

6. Т откосов (паровой пирог)                70*С

7. Т потолка                                           75*С                                       

 

Поэтому и получилась у меня такая разница температур между  "у полока" и "у потолка", равная 30*С


Сообщение изменено: Маслов Виктор (15 Февраль 2018 - 14:35 )

  • GDV и Сергей К. это понравилось
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

Поблагодарили:
GDV , Сергей К.

#368 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 15 Февраль 2018 - 16:30

Получится измерить абсолютную влажность у полока и у потолка после поддачи без парения, через какое время абсолютная влажность станет опять одинаковой (жизнь пирога)?
Хочу сравнить показания устойчивости пирога, если он конечно возможен в конструкции моей бани.
53С на коже, это много, как АЗ не пострадал!? Точность измерений нужно перепроверить. Ссылка, на степени ожогов, правда для воды.
https://www.dpva.ru/...atureTimeChart/

Сообщение изменено: Сергей К. (15 Февраль 2018 - 16:36 )


#369 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 713 сообщений
  • 848 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:13

Получится измерить абсолютную влажность у полока и у потолка после поддачи без парения, через какое время абсолютная влажность станет опять одинаковой (жизнь пирога)? Хочу сравнить показания устойчивости пирога, если он конечно возможен в конструкции моей бани.

 

 

У меня всего один универсальный датчик, который измеряет температуру и влажность, и сразу же выдает еще и Абсолютную влажность, Т точки росы, и Влагосодержание. Я про него давал информацию в теме про ЛПпоАЗ у Андрея Захарыча.

Поэтому, чтобы провести измерения параметров "Пирога" его придется перемещать от полока к потолку, а одному это делать неудобно.

Если есть желающие форумчане присоединиться и провести эти измерения - милости прошу в гости. Всегда рады таким гостям.  


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#370 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 713 сообщений
  • 848 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:26

53С на коже, это много, как АЗ не пострадал!? Точность измерений нужно перепроверить. Ссылка, на степени ожогов, правда для воды.

Проблема оказалась в том, что сначала мы попытались приклеить тонкий термопарный датчик к спине Захарыча при помощи скотча.

Но у нас ничего не получилось. Помешало то, что Захарыч уже был предварительно прогрет и спина его хорошо потела.

Потом решили просто привязать этот датчик при помощи марлевого бинта - типа бюстгалтер на него одели.

Так что говорить о точности измерения температуры именно на поверхности кожи не приходится. 


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#371 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:49

Проблема оказалась в том, что сначала мы попытались приклеить тонкий термопарный датчик к спине Захарыча при помощи скотча.
Но у нас ничего не получилось. Помешало то, что Захарыч уже был предварительно прогрет и спина его хорошо потела.
Потом решили просто привязать этот датчик при помощи марлевого бинта - типа бюстгалтер на него одели.
Так что говорить о точности измерения температуры именно на поверхности кожи не приходится.

А сколько при этом показывал пирометр (если им пользовались), и насколько сильны получились расхождения датчика и пирометра?

P.S. И кстати, были ли какие-нибудь возгласы про лёгкий пар?)))

Сообщение изменено: sma (15 Февраль 2018 - 19:55 )

  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#372 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:59

Прижать датчик к спине и утеплить его снаружи бинтами - :) и если он и при этом кажет 53!))))))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#373 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:07

Прижать датчик к спине и утеплить его снаружи бинтами - :) и если он и при этом кажет 53!))))))


Бинты не пускают горячий воздух к датчику.

#374 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:35

Бинты не пускают горячий воздух к датчику.

Бинт мокрый был.
Пирометром сложно замерить точно температуру тела, да еще во влажной бане в процессе парения, точность -+5С. Лучше тогда термонаклейка, там точность -+2С.

#375 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 713 сообщений
  • 848 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:42

А сколько при этом показывал пирометр (если им пользовались), и насколько сильны получились расхождения датчика и пирометра?

P.S. И кстати, были ли какие-нибудь возгласы про лёгкий пар?)))

Пирометром как-то попробовали сравнить, и вроде совпало, но это измеряли не на пике пропарок. 

53*С это максимум, что зафиксировали по графикам изменения температуры датчика, реагирующего даже на взмахи и припарки вениками. При этом график хода Ттр почти стабильно показывал 47*С.

В это время Захарыч под вениками Сергея (Pris) всякие звуки гортанные издавал. Но лучше об этом сам Сергей и Захарыч напишут.

 

Вообще-то, чтобы корректно провести все измерения, нужно специально только этим и заняться, предварительно хорошо подготовившись. А то что у нас было - это только проба, или пристрелка была.


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#376 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 15 Февраль 2018 - 22:53

Маслов Виктор,Виктор, а чего Вы не использовали обычный ртутный градусник, который А.З. прижимал бы к коже. Это так просто и удобно - градусник фиксирует максимальную температуру, поэтому не надо отвлекаться на фиксацию измерений.  



#377 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 713 сообщений
  • 848 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 16 Февраль 2018 - 09:38

Ну во-первых, ртутного градусника у меня нет. Я ими совсем не пользуюсь сейчас. Не хочу рисковать. Было дело, что разбивались такие градусники и ртуть мельчайшими капельками разлеталась по полу.

 

А во-вторых, у нас было так: - сигнал с 4-х термопар поступал на многоканальный термоконтроллер, затем информация записывалась в память с шагом измерений около 2 секунд и отображалась в виде графиков на графической панели. А там все максимумы и минимумы видны сразу.

Володя УН на днях вернется из Кирова, и, надеюсь, скоро уже выложит некоторые фотки с этого экрана панели.


Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#378 Сергей К. Предупредить

Сергей К.
  • Банщик любитель
  • 642 сообщений
  • 232 спасибо
  • Город:Чебы

Отправлено 16 Февраль 2018 - 16:22

Нарисовал график изменения ТТР в бане Маслова В., это то, что должны показать приборы.
Критерии времени "пирога", это расхождение точек ТТР на 3...5С между уровнем полоки и потолка.
Время пирога.jpg

Сообщение изменено: Сергей К. (16 Февраль 2018 - 16:26 )


#379 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 713 сообщений
  • 848 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 16 Февраль 2018 - 20:25

Сегодня у меня забрали измерительную технику в баню к Володе УНу.

Он сейчас готовит свою баню к встрече с А.З.

Ребята попробуют там еще раз провести эксперименты с измерениями.

Подождем результатов.


  • Luminous нравится это
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

Поблагодарили:
Luminous

#380 Denwer Предупредить

Denwer
  • Банщик любитель
  • 1 004 сообщений
  • 1136 спасибо
  • Город:Минск
  • Род занятий:Баня, водка, гармонь и лосось

Отправлено 17 Февраль 2018 - 00:00

Оооо!
Скоро станет ясно, есть ли на земле русской легкий пар.
Или только на американской.
(смайлег, жующий попкорн)



Ответить



  

Читать еще на тему: гигрометр, выбор гигрометра

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 133


    Bankir80, Сергей К., Косатик, Слава П, Олег Николаевич, Vitali , sache, Евгений Z, Лявон, Felwin, jmurik, Rabbox, Владимир Бударин, Tolsen, АлексТолм, romansav, GDV, diesel777, кадык, sma, А.З., ирис, Ученик, Рустам Абдрашитов, ВячеславMSK, палеха, Кирилл, Евгений Жучкин, mazatrucker74rus, ЕЛЕНА, Luminous, ZYBY, Vian, Серый, Сергей А, Denwer, Andrey Zeg, slonmoto, Hooka, pn2, unforgiven, Leschiy, Yaroslaw, Yanlavan, Виктор_C, Маслов Виктор, Маришок, Петр С, koks, ale-bliznyuk, анатолий а, dosvidos, ZloyVolshebnik, Andrei, Боцман, George, Владимир Ветка, gennadij178, kornev-nev, Pris3, , rovermao, виктор волков, dzzzex, skavit, Muxa_K, ByaCo, самарец, Vitaly, olezhik, Sanek86, Novichok52, Мотылёк, Alex001, РИНАТ18, Skynet86, Сергей70, пермяк, Jra, genius_kye, Feri 52, defeskop, strannik, Bладимир, АлексВЛ, kosopuz, Gapan, Фаруш, NickB, surgutkirill, Alex207, jaddd, bffish, AlexZ, maxim2007, Egor, Анатолич, Saska, Dmitry.BY, vadim313, koks154, секундочку!, temeshoff, Дмитрий 73, Geshak, serg55550, Oleg_K, Podvorie, Игорян, Doran, Ротор, Тоша, Domovoy, , Ramunas, Shumaher, bigstep, GlooM, Mihail1968, kart4, Песя, Сергей НН 1977, fire fihs, yurec111, Дмитрий76, Romchik, VooDoo, Сергей Нохрин, zzz, замкадышЪ, valdemar, romanroman, Lotos

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх