Если у вас есть замечания по моей статье "История Русской Бани" то я готов их обсудить здесь
Обсуждение статьи "История Русской Бани"
#1 Предупредить
#2 Предупредить
Отправлено 22 Март 2015 - 06:39
На юге чтобы мыться бани не нужны- там и так тепло. Это с севера на юг бани пошли распространяться, только доказательства этому нет, т.к. на юге строительный материал-камень, а на севере земля и дерево. (Как и письменные источники: камень, глина ну и пергамент, против кожи, бересты, дерева). А вот придать баням гиганские размеры- это как раз по южному- топить то все это на севере не реально. Отсюда и выводы идут кривые- мол "у нас самые древние и самые большие бани!". Самые древние из самых больших-да, но самые-самые древние как раз были самыми маленькими (одноместными, всилу простоты конструкции и "энерго-фективности" при технологиях с низким кпд) - яма с костром или угол скалы с непогасающим очагом.
Кстати чукчей зря обидел- они как раз этим "жиром" "моются"- другая технология соблюдения гигиены, причем регулярно и тщательно выполняемая. Лейтенанту-первопроходцу этого простительно не понимать..
Поблагодарили:
|
|
#3 Предупредить
Отправлено 22 Март 2015 - 14:58
Описание очищения (не мытья) тела жиром, мне действительно попадалось. Это замечание я принимаю, но для этого бани, как ты понимаешь, не строили. Что касается событий, доказательств, которым нет, то и обсуждать их не имеет смысла. Полет человеческой фантазии неистощим. В своем повествовании я буду опираться только на факты. Сегодня, правда, у меня внуки, так что перерыв. Я там в конце первого сообщения предложил обсудить почему человечество не остановилось на ванных. Есть ли у кого на эту тему какие соображения?
Сообщение изменено: А.З. (22 Март 2015 - 15:00 )
#4 Предупредить
Отправлено 22 Март 2015 - 18:46
Я там в конце первого сообщения предложил обсудить почему человечество не остановилось на ванных. Есть ли у кого на эту тему какие соображения?
Потому, что не температурой единой жив человек, но сменой и разнообразием ощущений, а с гидромассажами тогда было туго, да и сейчас они и в подмётки не годятся по ощущениям тому, что можно делать на воздухе, плюс при повышенной температуре излишний перегрев, при пониженной скушно, плюс отсутствие кожного дыхания.
Кто желает попасть под горячую руку?
Поблагодарили:
|
|
#5 Предупредить
Отправлено 22 Март 2015 - 19:42
думаю, что ванны более трудоемкие и сложные технологически
#6 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 00:49
#7 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 02:10
Пока они с ней в глубоком конфликте..
Просто ты путаешь стремление человека погреться (на севере оно безусловно ярче выражено), со стремлением к очищению на фоне цивилизационных процессов, которые на юге начались на полтора-два тысячелетия раньше.
Кстати, вот цитата:" Чукчи и эскимосы зимой используют для очищения олений жир. Как и во всех остальных случаях, этот способ требует полного обнажения. Теплым жиром тщательно натирается все тело . Под действием горящего в яранге огня жир хорошо проникает в поры. Затем он удаляется скребком и скатывается в шарики. Так проходит и обычная чистка тела от грязи. В этом случае жировые шарики скармливаются собакам. С современной, «цивилизованной» точки зрения этот обычай может показаться кому-то диким, но когда-то и привычная нам парная баня воспринималась европейцами как варварство."
У меня вопрос на засыпку - можно ли считать человека, намазанного жиром, чистым?)
Поблагодарили:
|
|
#8 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 06:55
У меня вопрос на засыпку - можно ли считать человека, намазанного жиром, чистым?)
Считаю, что если от него не пахнет и не нужно с ним здороваться за руку, то да.
#9 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 07:52
Пот, грязь и паразитов такая процедура точно убивает- наверное можно назвать чистым.. с традициями чукчей перекликаются такие вполне европейские вещи, как скрабы, кремы, медовый массаж.... можно ли девушку, намазаную кремом после ванны, считать чистой? Хотя другой аналог- любовь многих животных поваляться в жидкой грязи и в пыли - тоже гигиеническая процедура
Поблагодарили:
|
|
#10 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 08:16
#11 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 09:55
Греть в Междуречье воду для купания... Вымачивать селёдку в рыбьем жире... Наверное, я чего-то в жизни не понимаю
В теории бань у Хошева по-моему, обозначен достаточно здравый подход - отталкиваться от технических возможностей по нагреву воды и воздуха. И тогда как раз наоборот, подогреваемая баня появляется раньше подогреваемой ванны. Соответственно, вопрос об эволюции от ванны к бане смысл теряет.
Сообщение изменено: ByaCo (23 Март 2015 - 10:01 )
С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!
#12 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 10:48
Ну а я за шо? не могя нагреть ванну на севере хоть воздух подогрели и стены и чуть воды - помылись.., а на юге и так воды нагретой полно - незачем суетится было
#13 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 15:09
Наверное, я чего-то в жизни не понимаю
Воздух нагрели и вода уже не нужна? Тут у кого, какие потребности. На севере грели воздух, на юге воду, а потом и воду и воздух.
#14 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 15:59
Не, Андрей Захарыч, в суховоздушечники я записываться не согласный!
Посмотрим: для нагрева воздуха не требуется иных приспособлений, кроме костра. С окружающих костёр камней можно испарить воду. Ладошками её и обезьяны черпать умеют ). Для нагрева воды как минимум нужна ёмкость для неё. А значит - и технология, позволяющая эту ёмкость изготовить. Если доверять теории эволюции, то от простого к сложному - это от паровой бани к ванной (опять исключаю из рассмотрения географические области, где не требуется нагрев воды для совершения гигиенических процедур).
С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!
#15 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 16:15
Для нагрева воды как минимум нужна ёмкость для неё. А значит - и технология, позволяющая эту ёмкость изготовить.
Плюс ещё и печь для подогрева воды в данной ёмкости. С костром проще. Поэтому логично предположить, что баня появилась в северных районах обитания человека. Ну и конечно там, где есть топливо, т.е. растут деревья в достаточном количестве. Думается мне, что предки тех же чукчей не стали бы использовать жир для очищения, а мылись бы нагретой водой в тёплой яранге, будь у них лес под боком, а не тундра с ягелем.
Сообщение изменено: vadim313 (23 Март 2015 - 16:16 )
#16 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 17:14
предки тех же чукчей не стали бы использовать жир для очищения, а мылись бы нагретой водой в тёплой яранге, будь у них лес под боком, а не тундра с ягелем.
Спать голым на морозе, так чтобы в это время на спине льду наросло на полпальца, после теплой воды, боюсь не получится.
#17 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 17:52
#18 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 18:21
#19 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 21:19
Спать голым на морозе, так чтобы в это время на спине льду наросло на полпальца, после теплой воды, боюсь не получится.
Было бы дров в достатке, так и тепло держать в яранге не проблема была бы. Но в тундре леса нет, от того и жили так, а не иначе. Если уж говорить за южных жителей, то в Африке бань так и не придумали, да и в Южной Америке индейцы без них живут,не нужны они. Так что баню в холодных краях изобрели скорее всего.
#20 Предупредить
Отправлено 23 Март 2015 - 22:07
Дорогой Вадим! Ты, прежде чем что-то утверждать, пошарь поисковиком в гугле, хотя бы для начала. Не ленись, впросак попадать меньше будешь.Успехов!
Есть бани и африканские и южноамериканские, и я даже был в такой http://gornilo.ru/00id-h/Temas1.htm
Поблагодарили:
|
|
0 посетителей читают эту тему
0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых
Тему посетили 87
Скрыть/Открыть чат Чат
|