1051 ответов в этой теме

[палеха]

Горн для обжига керамики, для получения железа, для плавки металлов, для обжига известняка, для каления камней для нагрева воды, для получения и плавки стекла

[палеха]

Ну тут ты совсем не прав. В определении бани Даля фигурирует калильная печь, но корни идут глубже. В калильной печи калили ядра для береговых батарей. Такие ядра хорошо зарекомендовали себя для сжигания кораблей противника. 

Конечно калильную печь придумал не Колчин, он просто привязал этот термин к банной печи.

Нужно отметить, что у пушкарей использовались жаровни, где на углях грели не столько чугунные ядра, сколько калили специальный крюк для поджига пороха. Конечно в крепостях такие жаровни были стационарными.

[палеха]

Вот эта конструкция прослеживается в эстонских банях, где часть стенок печи являются и стенками бани. Печь располагалась при сразу при входе в углу.

 

[Vian]

6ca8532e-7063-46e6-9428-c7b56fa71301_b3.jpg

этот последний скорее всего кузнечный

[палеха]

этот последний скорее всего кузнечный

Возможно. Исторически в калильную часть горна стали помещать древесный уголь и организовали наддув воздуха с помощью мехов.

Это позволило поднять температуру и уменьшить расход топлива - без наддува угли горят медленно.

Интересно, что классические русские бани появились в районах Руси, где с древнейших времён была развита металлургия, стекольное и гончарное производства. Это район Копорья от Нарвы до Невы, Ижоры от Невы до Волхова, Новгород и далее по пути новгородской колонизации на север - Устюжна Железнопольская, Соловки, Вычегда, Каргополье.

В 1500 году между реками Мга и Назия работало 204 домницы! Там, где были мастера по кладке промысловых печей, там и были настоящие бани с простыми, но эффективными печами каменками. 

[палеха]

этот последний скорее всего кузнечный

Это фото с раскопок специально для Захарыча. А то ему подавай исторические описания, свидетельства очевидцев. Для него записки какого-нибудь авантюриста и прохиндея, побывавшего на Руси, важнее археологических фактов, народной памяти и элементарной логики.

[koks]

Для него записки какого-нибудь авантюриста и прохиндея, побывавшего на Руси, важнее археологических фактов,

 

Думаешь родственные души?

[палеха]

 

Думаешь родственные души?

 

"Так это многое проясняет"

[А.З.]

Конечно калильную печь придумал не Колчин, он просто привязал этот термин к банной печи.

Как утверждает Палеха, если чего не знаешь, то лучше промолчи, сохранишь репутацию.)) Вот определение Даля -   Баня жен. байня, байна сев. паровая, русская баня, строение или покой, где моются и парятся, не просто в сухом тепле, а в пару, почему важнейшие части бани: калильная печь с булыжником (каменка) или с ядрами и чугунным боем (чугунка), 

Для него записки какого-нибудь авантюриста и прохиндея, побывавшего на Руси, важнее археологических фактов, народной памяти и элементарной логики.

Не занимайся демагогией, говори конкретно. А то ты уже, как Ваня стал. 

[Vian]

Так это хорошо: Америка не смогда пока аргументировано опровергнуть ни один Ванин довод! )))) А уж со степенью подготовки Володиных постов и его начитанности в технологической и материаловедческой областях и в "околобанных дисцеплинах" я и вовсе спокоен за историю бани))))))

Я подобный "кузнечный горн" (один в один, только поменьше раза в 1,5-2) видел в деле. Он был сделан "на скорую руку" и кузнец уверял, что так выглядели походные кузни казаков

[А.З.]

Так это хорошо:

  Нужны примеры? Их у меня есть!) )Ты сказал, что я цитирую авторов, которые в бане ничего не понимают. Я попросил уточнить о ком речь - Маслове, Петрове, Касборе и т.д. В ответ - тишина. Есть еще примеры.

[Vian]

Где "они у тебя есть" в спорных моментах - там есть наши опровержения, либо просто моменты, позволяющие ставить под сомнения твою позицию. Наши же доводы тобой не опровергаются аргументами, а либо эмоциями либо не бесспорными цитатами комментируются, а то и просто замалчиваются
Там где ты цитируешь Маслова и Петрова там они нам не противоречат, а вовсе на оборот. Цитату Касбора даже не читал- уважаемый человек, но истинность его банных утверждений для меня процентов 70..75. Большая часть его утверждений верна, но модель далеко не полная, т.о. есть много того, что он либо не приемлет, либо не рассматривает, а это не верно. Вот помнится был такой Стас - полностью построился вроде как по Касбору.. считал себя в итоге суперспецом- через полгода его баня "зацвела" разноцветными грибами и он удалив все свои сообщения ушел в офлайн. На досуге вернусь прочту Касбора, вдруг зря пропустил в спешке.

[палеха]

Как утверждает Палеха, если чего не знаешь, то лучше промолчи, сохранишь репутацию.)) Вот определение Даля -   Баня жен. байня, байна сев. паровая, русская баня, строение или покой, где моются и парятся, не просто в сухом тепле, а в пару, почему важнейшие части бани: калильная печь с булыжником (каменка) или с ядрами и чугунным боем (чугунка), 

 

 

Не занимайся демагогией, говори конкретно. А то ты уже, как Ваня стал. 

 

Отлично. Даль пишет о калильной печи. Где рисунки, схемы, чертежи, археологические артефакты? Что Даль в 19 веке понимал под калильной печью?

Чугунные ядра и чугунный бой в каком веке появились? У Истории есть очень точный ответ на этот вопрос, но русская баня появилась на 1000 лет раньше.

Пока же получается, что до Даля бань на Руси не было, т.к. не было печей как у А.З. 

[А.З.]

Где рисунки, схемы, чертежи, археологические артефакты?

В истории РБ все выложено. Читай на здоровье!

Что Даль в 19 веке понимал под калильной печью?

Печь прямого нагрева. Для ядер их строили огромного размера. Вот полюбуйся - https://anapatoday.c...-post-id/1210/  Обрати внимание, что каленые ядра, это ядра, раскаленные докрасна.

 

   Поскольку ты sometimes говоришь что то очень дельное, по крайней мере, чаще, чем Ваня, то я попытался проследить предложенную тобой эволюцию банной печи от горна. Не получается.


 

Все же курная изба значительно более вероятна.

[Vian]

Откуда ж такая вероятность, когда на чертежах мы видим напрямую (если б не подпись ориентирующая нас заранее) печь-каменку с подовой топкой для черной бани (открытый горн) и для белой бани (закрытый горн), только без трубы (т.к. стоял не под крышей)? Разница только в размерах и доступных тогда и сейчас материалах (нет решетки для камней, а они (глиняные изделия вместо них) навалены на свод с соплами.

...Хотя конечно читать чертежи это удел "технАрей"

[палеха]

В истории РБ все выложено. Читай на здоровье!

Не всё! Приходилось проходить по ссылкам и там обнаруживались интересные факты, которые были тобой отброшены или не замечены, т.к. не удовлетворяли твоим личным представлениям о русской бане.  

[палеха]

Вот полюбуйся - https://anapatoday.c...-post-id/1210/ 

Очередная неработающая ссылка от тебя. Уже превратилось в систему. 

[палеха]

Откуда ж такая вероятность, когда на чертежах мы видим напрямую (если б не подпись ориентирующая нас заранее) печь-каменку с подовой топкой для черной бани (открытый горн) и для белой бани (закрытый горн), только без трубы (т.к. стоял не под крышей)? Разница только в размерах и доступных тогда и сейчас материалах (нет решетки для камней, а они (глиняные изделия вместо них) навалены на свод с соплами.

...Хотя конечно читать чертежи это удел "технАрей"

Горны устанавливались и под крышей, и даже в срубах в которых делались волоки, как в курной избе. Есть реконструкции археологических раскопов с сохранившимися остатками бревенчатых стен. Крыши таких изб обмазывались глиной. Есть книга Б.А. Колчина "Чёрная металлургии и металлобработка в Древней Руси (Домонгольский период)", где на основе археологических раскопок, этнографических исследований и анализа найденных образцов очень объективно и непредвзято всё описано. https://ru.wikipedia...с_Александрович

[палеха]

предложенную тобой эволюцию банной печи от горна. Не получается.

Дело в том, что горн стоит на втором месте в эволюции печей после примитивного очага. Во всех частях света конструкции горнов одинаковые и различаются выбором материала и преимущественным предназначением.

Любой горн состоит из двух частей - нагревательной камеры (открытой или закрытой) и расположением топки (выносная или расположенная под нагревательной камерой).  Второй тип требует особого и более сложного устройства колосника.

Все промысловые и промышленные печи "вышли" из горна.

По Б.А.Колчину получением железа занимались сельские жители и этот промысел был очень широко распространён на Руси и даже в царской России. А вот обработкой полученных железных криц занимались ремесленники-металлурги в городах.
Та же картина наблюдалась с гончарным производством - им занимались сельские жители.

Поэтому простой по устройству горн был широко известен и именно он стал первой банной печью и сохранился до наших дней. В Финляндии продаётся "конструктор" такой банной печи-горна из шамота, с обкладкой камнем. (ссылку я давал, но Захарыч их не "замечает")  

[Vian]

Чертеж закрытого горна скорее для установки без крыши, т.к. там только трубу ставь (при наличии крыши) и вот она печь по-белому! Но гончарный горн разрушался при каждом обжиге обычно.. ему и крыша не нужна, а кузнечный долго, наверное, был открытым...