Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Мифы о пенополистироле (пожалейте сами себя!)


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
34 ответов в этой теме

#1 Muxa_K Предупредить

Muxa_K
  • Банщик любитель
  • 1 053 сообщений
  • 650 спасибо
  • Город:Архангельск
  • Род занятий:Узлы учёта тепловой энергии

Отправлено 02 Апрель 2015 - 12:13

Сам противник применения данного материала в открытом виде!

Источник

 

МИФЫ О ПЕНОПОЛИСТИРОЛЕ

Чем больше мы утепляем дома пенополистиролом, тем больше нам придется строить больниц.

Задайте себе два простых вопроса:

На что нам, учитывая мировой опыт и тенденции, сдался пенополистирол?

Не стоит, ли крепко задуматься не только о здоровье живущих, но и о здоровье еще не родившихся людей?

Рассмотрим мифы, которые присваивают пенополистиролу для использования в строительстве:

 

Миф первый: Высокие теплоизоляционные свойства.

Теплоизоляторы по критерию теплопроводности. Большинство утеплителей из вспененных пластмасс, как правило, имеют коэффициент теплопроводности 0,035–0,048 Вт/мК при температуре 25°С. Отдельные производители заявляют, что этот показатель достигает значений 0,020 Вт/мК и даже 0,018 Вт/мК. Но вспененным пластмассам присуще водопоглощение. Так гранулированный пенополистирол, изготовленный беспресовым методом увеличивает свое водопоглощение до 350% по массе. Но и это еще не предел. Зафиксированы случаи, когда плиты беспрессового пенополистирола при эксплуатации покрытия с поврежденным гидроизоляционным ковром приобретают влажность до 900%. Понятно, что при таком количестве поглощенной воды, ни о каком нормативном значении коэффициента теплопроводности теплоизоляционного материала и речи быть не может.

 

В течение часа человек выделяет около 100 г влаги. Если это жилое помещение, то к этому количеству необходимо добавить влагу, появляющуюся при приготовлении пищи, стирке и т.д., в результате чего влажность увеличивается многократно. Поэтому для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стены должны «дышать», что означает — обладать хорошей паропроницаемостью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей. Например, коэффициент паропроницания пенополиуретана и пенополистирола равен приблизительно 0,05 мг/мчПа, в то время как у минераловатных изделий — 0,4–0,6 мг/мчПа. Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенные франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя пенополистирольных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55–57%. Технический университет в Хельсинки проводил мониторинг параметров микроклимата в санкт-петербургских домах, утепленных пенополистиролом. В этих домах старые, традиционные окна советского изготовления были заменены новыми, современными со стеклопакетами и вентиляционными клапанами, была восстановлена вентиляция, установлена система управления температурой теплоносителя. Однако в первую же зиму относительная влажность воздуха в 70% квартир достигла 80% при температуре воздуха 18°С, а такие условия являются весьма благоприятными для развития грибков.

 

Миф второй: Долговечный материал.

Это свойство явилось причиной более пристального изучения свойств многих теплоизоляционных материалов, в том числе и пенополистирола. Особенно глубокие исследования были проведены лабораторией профессора А. И. Ананьева в НИИ Строительной Физики (Москва). Поводом к проведению исследований стали результаты вскрытия покрытия подземного торгового комплекса на Манежной площади в Москве, построенного несколько лет назад. При вскрытии покрытия, находящегося в эксплуатации всего два года, было обнаружено значительное разрушение пенополистирольных плит, на которых образовались значительные раковины и трещины. В результате деструкционных процессов толщина некоторых плит уменьшилась 80–14 мм, при этом плотность пенополистирола в зоне самой тонкой части увеличилась более чем в четыре раза — до 120 кг/м3. Приведенное сопротивление теплопередаче теплоизоляционного слоя покрытия в зоне чрезмерной деструкции пенополистирольных плит стало составлять 0,32 кв. м°С/Вт, что отличает его от проектного значения, равного 2,7 кв. м°С/Вт, более чем в восемь раз. Причина столь катастрофического состояния утеплителя заключалась, как показали результаты исследований, в нарушении технологии производства работ и отсутствием учета ряда физических и химических особенностей пенополистирола при проектировании. Этой же лабораторией были проведены исследования беспрессового пенополистирола, эксплуатировавшегося, так сказать, в более ординарных условиях — наружных ограждающих конструкциях зданий. Результаты показали довольно существенное увеличение (0,047–0,05 Вт/м°С) теплопроводности утеплителя.

 

Высокую сходимость с результатами НИИСФ показывают исследования, проведенные Нижегородским государственным архитектурно-строительным университетом. Полученные там данные показывают, что величина приведенного значения сопротивления теплопередаче наружных стен, утепленных беспрессовым пенополистиролом, уменьшилась в среднем на 49–59%.

 

Заведующий лабораторией российского НИИ строительной физики, доктор технических наук Александр АНАНЬЕВ и председатель правления Российского общества инженеров строительства (РОИС), доктор технических наук Олег ЛОБОВ зафиксировали случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность пенополистирола держать тепло. Это, по их мнению, происходит потому, что, кроме процесса естественного разрушения, действуют и другие факторы: например, ремонт квартир, неосторожное обращение жильцов с бытовой химией. Плохо переносит пенополистирол и летучие углеводородные соединения (они появляются, когда фасад красят или покрывают гидроизоляцией).

 

Безоглядное применение полимеров, как утверждает российский профессор Борис БАТАЛИН, сорок лет посвятивший изучению стройматериалов, может привести к тому, что сиюминутная экономия обернется впоследствии многомиллиардными затратами. Доказано, что через 10-15 лет пенополистирол неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства. А значит, тепла для обогрева домов понадобится вдвое больше.

 

С этой точки зрения более эффективен экструзионный пенополистирол (ЭППС), который, как показывают результаты моделирования в ВНИИстройполимер, выдерживает 50-летние циклические температурно-влажностные нагрузки, но при условии применения в земляном полотне (подстилка дорожному покрытию) и для утепления подвальных помещений. Косвенно эти данные подтверждают и результаты обследования, выполненные Белорусским национальным техническим университетом. Обследованию были подвергнуты построенные в 1976 г. сооружения, в ограждающих конструкциях которых был использован экструзионный пенополистирол. Для лабораторных исследований были взяты контрольные образцы, результаты изучения которых показали, что утеплитель находится в превосходном состоянии. Подчеркнем, экструзионный пенополистирол применяется на Западе в качестве утеплителя расположенного в земле – в основном под дорожным полотном автомагистралей или искусственных водоемов, т.е. там, где не подвергается воздействию водяного пара.

 

Миф третий: Экологичный материал.

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.

 

Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистирола (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером — стиролом (С): ПС n = ПС n-1 + С.

 

Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25°С концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25°С в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!

 

Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.

 

Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.

 

Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% пенополистирола, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще. Для особо рьяных защитников полистирола и пенополистирола приведем выдержку из учебника по общей химии для вузов: «… полистирол быстро «стареет», имеет склонность к растрескиванию, характеризуется невысокой термической стойкостью, низкой прочностью и плохой бензостойкостью…». [6, с. 606].

 

Предельно допустимая концентрация (ПДК)

Говоря о таком параметре, как ПДК необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека – пороговая и линейная. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. Этой концепции придерживаются в России и странах бывшего СССР. В линейной концепции предполагается, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества, то есть от произведения его концентрации на время. Отсюда вывод: Малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции фактически придерживается ряд стран: США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие. Переход к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол – в 594 (!) раза. Столь низкое требуемое значение ПДК на стирол в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные (накопительные) свойства: накапливается в печени и не выводится наружу.

 

Выводы наших исследователей-экологов весьма категоричны. Во-первых, необходимо пересмотреть нормы ПДК, которые для жилищного строительства должны быть уменьшены в десятки и сотни раз в соответствии с коммулятивными свойствами вредных материалов. Во-вторых, по мнению ученых, среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол, что требует уменьшения ПДК при его использовании в жилищном строительстве до таких минимальных значений, что это равносильно полному запрещению применения продуктов полимеризации стирола в жилищном строительстве вообще.

 

Но и это еще не все. При окислении стирола кислородом воздуха образуется бензальдегид и формальдегид. При высоких температурах (от 160°С и выше) пенополистирол подвергается интенсивной термоокислительной деструкции разлагаясь в основном до высокотоксичного стирола, сильнейшим образом отравляя окружающую среду и людей, что и имеет место при пожарах в зданиях, утеплённых ППС. Помимо этого, при пожарах ППС плавится и горит, а температура горящего сплава ППС достигает 1100°С, что приводит к разрушению даже мощных металлических конструкций. Именно из-за высокой температуры горения ППС его используют как основной компонент в напалмовых бомбах, используемых, в том числе и для уничтожения бронетехники противника!!! Из-за этих свойств ППС его категорически запретили к применению как утеплителя в железнодорожных вагонах ещё более 15 лет назад. В работах НПО «ВНИИСТРОЙПОЛИМЕР» по санитарно-химической оценке различных строительных конструкций утеплённых ППС, проведённых в 70х..80х годах прошлого века было показано, что ни одна из представленных конструкций, не может быть применена в строительстве жилых зданий. Причиной этого было превышение реального содержания стирола в воздухе над значением ПДКсс. В 90х годах отрицательное заключение получил так называемый пенополистиролбетон, который предполагали заливать в полые конструкции. Превышение концентраций стирола в этом материале в 2-4 раза над уровнем ПДКсс.

 

Стирол (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 –бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2°С.

 

Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и пенополистирола), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол.

 

Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция). Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит. Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).

 

Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.

 

Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством — высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов:

 

Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ

Безымянный.JPG

 

 

Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКсс (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления).

 

Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола). Полистирол — твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80°C). Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д.

 

ВЫВОД

Таким образом, применение пенополистирола в строительстве жилых домов, будь то несъемная опалубка, внутристенный или перегородочный утеплитель, сэндвич-панели (плита ОSВ — пенополистирол — плита OSB), должно быть полностью запрещено. Конструкции с применением пенополистирола являются настоящими «газовыми камерами» для людей и представляют исключительно высокую пожароопасность. В случае пожара, шансы на спасение людей — минимальны.


  • Виталий13 нравится это

"Протопи ты мне баньку по беллому..." В.Высоцкий

-Вы сегодня не победили, но понравилась ли Вам сама гонка?   - Самагонка нам очень понравилась, поэтому видимо и не победили... 


Поблагодарили:
пермяк , Фаруш , jaddd

#2 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 02 Апрель 2015 - 13:11

Всё правильно.



#3 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 02 Апрель 2015 - 22:38

Muxa_K

 

Интересная статейка, вот только есть подозрение, что заказная.

Пасутся у нас представители этого самого ПЕНОПЛЭКСА и не скрывают, что идет серьезная информационная война с представителями  волокнистых теплоизоляторов,Обычное дело.

 

Скоро они выкинут на рынок новый утеплитель ППУ, и даже не сомневаюсь, что  ничего хорошего конкуренты не напишут.

 

Нам приходится честно делать сертификаты на свою продукцию в которой есть и ЭППС, и проводимые при этом испытания показывают, что материал этот вполне нормален.

 

Его не нужно  доводить до температуры плавления, а так,все ,как у всех.


Сообщение изменено: Ученик (02 Апрель 2015 - 22:41 )


#4 ivanichev Предупредить

ivanichev
  • Банщик любитель
  • 106 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:СПб, ЛО

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:05

Позвольте мне пару слов! Так же был обеспокоен выбором утеплителя.. Дом газобетон экотерм 400мм., перебрал все на рынке год назад - лучшее нашел это " http://ekoplaneta.su/eco_shop/Steico/" Взял протек 50мм. Я в восторге! Не сочтите это за рекламу - я просто поделился мнением.

 

p.s. на этом сайте цены дороже чем я брал, хотя и курс евро изменился

 

Что касается конкретно ЭППС. Я и мой товарищ утеплили им фундаменты. Не знаю почему, но у меня все норм, а у него звери (может крысы и тд) покушали его здорово! прямо грызут и кидают куски рядом. Может он ближе к грызуном чем я, но тем не менее-будет переделывать. Цоколь он еще не заделывал


Сообщение изменено: ivanichev (02 Апрель 2015 - 23:09 )


#5 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:15

прямо грызут и кидают куски рядом.

 

 

Подтверждаю, любят они его грызть и сорить , а коты его дерут аж пыль стоит, никакие игрушки не нужны.


Сообщение изменено: Ученик (02 Апрель 2015 - 23:17 )


#6 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:17

Статья может быть и заказная, но написано всё правильно. Я видел акты испытаний ППС и ЭППС фирмы Кнауф. Даже их продукт фонит стиролом выше ПДК. ППС мелких производителей лучше не использовать - отрава.



#7 ivanichev Предупредить

ivanichev
  • Банщик любитель
  • 106 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:СПб, ЛО

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:18

 

 

Подтверждаю, любят они его грызть и сорить .

 

Так вот и делема у меня с другом - почему в гнездо не унесли - просто грызут и кидают рядом. По отгрызанному видно что примерно то, что сгрызли. Как медом намазано



#8 ivanichev Предупредить

ivanichev
  • Банщик любитель
  • 106 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:СПб, ЛО

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:21

Ну а с другой стороны, он является действительно не плохом барьером (при грамотном монтаже) утеплителем, и то же фундамент, полы по грунту - не вижу аналогов! если есть - подскажите - буду рад! (т.к. я еще полы не делал, имею ввиду финишную по заливку с теплыми полами)



#9 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:33

полы по грунту - не вижу аналогов!
 В СНИПах и ГОСТах СССР - грунт, бетон, керамзит, бетон. Бетонные стяжки двухслойные - есть тонкий слой водонепроницаемого бетона.

#10 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:33

. Я видел акты испытаний ППС и ЭППС фирмы Кнауф. Даже их продукт фонит стиролом выше ПДК.

 

 

Опять же, при каких условиях фонит?Общие фразы ничего не доказывают, тут цифры нужны, а цифры эти начинаются градусов от 100 или 120.Хотя, чего ради все это ?

На моей памяти это уже третий спор на тему ЭППС на форуме ,а  все так и остались при своем мнении.

 

Я вот чего понять  не могу, если он такой опасный, почему используется разовая  полистерольная посуда  и с холодным и с горячим?


Сообщение изменено: Ученик (02 Апрель 2015 - 23:35 )


#11 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:35

По отгрызанному видно что примерно то, что сгрызли. Как медом намазано
Мышам нравится цветочный запах стирола. Вот они и прокалывают зубами воздушные шарики со стиролом. 

Поблагодарили:
ivanichev

#12 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:42

Опять же, при каких условиях фонит?Общие фразы ничего не доказывают, тут цифры нужны, а цифры эти начинаются градусов от 100 или 120.Хотя, чего ради все это ?

На моей памяти это уже третий спор на тему ЭППС на форуме ,а  все так и остались при своем мнении.

 

Я вот чего понять  не могу, если он такой опасный, почему используется разовая  полистерольная посуда  и с холодным и с горячим?

Ищи у Кнауф, они это не скрывают.

 

 

Использовать посуду из ЭППС пару раз в году или жить в ППСе - это не одно и тоже.


Сообщение изменено: палеха (02 Апрель 2015 - 23:43 )


#13 ivanichev Предупредить

ivanichev
  • Банщик любитель
  • 106 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:СПб, ЛО

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:44

 В СНИПах и ГОСТах СССР - грунт, бетон, керамзит, бетон. Бетонные стяжки двухслойные - есть тонкий слой водонепроницаемого бетона.

Грунт, "гидроизоляция", бетон - иначе керамзит превратиться бог весть знает во что..., но есть вероятность с подвижками грунта или просадкой веса бетонона порвать гидроизоляцию-на смарку...

Грунт, бетон, гидроизоляция, керамзит - тогда по любому требуется внешнее утепление с перекрытием всех мостиков холода - чем? (иначе конденсат и плесень)

Тонкий слой гидробетона - стоимость его гораздо выше обычного 400-х сотого, сейчас мешок купил (еле нашел) 50кг за 2300 руб (друнажные трубы изолировать в соб.колодце тех.воды)

такое ощущение что со снипами что то не то((((.....

С другой стороны, Снипы (не читал именно эти), наверняка писались до появления других более современных материалов. Лично я в керамзит не верю вообще, ну уж так получилось...С другой стороны о каком промежутке времени мы говорим, может еще и внукам останется.

Просто размышления, наконец-то на форум зашел - время появилось


Сообщение изменено: ivanichev (02 Апрель 2015 - 23:48 )


#14 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:47

Вот они и прокалывают зубами воздушные шарики со стиролом. 
 

 

Интересная  теория.

Раньше для вспенивания материала использовали какой то их фреонов, сейчас перешли на совсем инертный и безопасный газ, какой не помню, но даже на складе забитом ЭППС под потолок, никаких запахов нет, так что грызут они все подрят, иначе зубы будут как нос у Буратино, по скольку они всегда растут.

Очень любят к стати провода с оболочкой ПВХ, а чего мягко и легко откусываются, грызи да грызи.



Поблагодарили:
mazatrucker74rus , ivanichev

#15 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:50

но даже на складе забитом ЭППС под потолок, никаких запахов нет,
Надо показаться врачу, хотя я знаю человека, который вообще не чувствует запахов и ничего. 

#16 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:55

Ищи у Кнауф, они это не скрывают.

 

Использовать посуду из ЭППС пару раз в году или жить в ППСе - это не одно и тоже.

Многие питаются исключительно не дома и исключительно дешево,да еще и принимают их ( стиролы) сразу внутрь, чтобы уж наверняка.

 

А чего мне Кнауф, я уже лет 15 в этой среде работаю, все терто перетерто без счета.За бугром его выпускают и используют в разы больше нашего и ничего криминального, а технологии типовые.



#17 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:55

Грунт, бетон, гидроизоляция, керамзит - тогда по любому требуется внешнее утепление с перекрытием всех мостиков холода - чем? (иначе конденсат и плесень)
Я знаю два дома, построенных на УШП - стены внизу сырые и в плесени. 

Поблагодарили:
ivanichev

#18 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 02 Апрель 2015 - 23:58

Надо показаться врачу, хотя я знаю человека, который вообще не чувствует запахов и ничего. 

Недостатки, явные или скрытые есть у всех, так , что к доктору пойдем вместе, он найдет чем нас удивить.



#19 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 03 Апрель 2015 - 00:01

Многие питаются исключительно не дома и исключительно дешево,да еще и принимают их ( стиролы) сразу внутрь, чтобы уж наверняка.

 

А чего мне Кнауф, я уже лет 15 в этой среде работаю, все терто перетерто без счета.За бугром его выпускают и используют в разы больше нашего и ничего криминального, а технологии типовые.

Многие каждый день водку жрут и колются. 

У КНАУФ ЭППС самый качественный. Но отечественные Санитарные правила категорически запрещают использовать ППС в конструкциях детских дошкольных учреждений, школ и больниц.



#20 ivanichev Предупредить

ivanichev
  • Банщик любитель
  • 106 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:СПб, ЛО

Отправлено 03 Апрель 2015 - 00:10

Я знаю два дома, построенных на УШП - стены внизу сырые и в плесени. 

Ели говорить о УШП как о пироге: ППС или ЭППС, Стяжка (плита с ребрами), в ней водяной пол - соответственно далее пол, отделка кафелем - а остальное бред и выкинутые деньги - 100%.. Я лично при таком раскладе стандартной УШП, даже при должном утепление торцов - не вижу смысла(((... Все правильно Вы говорите! Должным образом-плиту надо бы сверху утеплять изнутри в изолирующем слое внешних теплых стен, либо утеплителя (но жирно получается и бессмысленно), и только потом теплые полы со стяжкой. 

Меня уже стройка так раздражает сильно, но благодаря моему рвению учесть нюансы смог построить себе дом так, как это надо. Во многом и я не прав был, и изменил свое мнение по поводу технологии строительства - да вот только денег выкинул, что очень уж печально.



Поблагодарили:
палеха

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 83


    Lesnick, gosha538, ZYBY, рустам, Олег Николаевич, Георгий Белозёров, Эдуард2, Raimond48, serg503, кадык, ale-bliznyuk, Egor, Luminous, dosvidos, Yaroslaw, Muxa_K, spilov, kostya11, kavrus777, jokerr2009, Feri 52, strannik, dzzzex, mikhailpredein, Андрей Кузьмин, Евгений П, yellik, vlad73, Alexandr19rus, Hanna-may, labirint, Vladislav, Dmitry.BY, George, Сергей Нохрин, GlooM, dedmazai, Все путем, СерегаZ82, Sonauto99, POMA, ivanichev, dreamer85, Дмитрий76, пермяк, ЕЛЕНА, Ученик, mazatrucker74rus, Дмитрий 73, unforgiven, Жекан, палеха, Песя, Маришок, Фаруш, ByaCo, Oleg_K, Петр С, Боцман, jaddd, pn2, slonmoto, ShIVA, vadim313, секундочку!, Lotos, Сергей70, Vian, olezhik, kosopuz, Sziget, О-К, Коллега, surgutkirill, skavit, Alex207, zzz, yurec111, GDV, temeshoff, ALEKS5, NickB, Podvorie

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх