82 ответов в этой теме

[Serg39]

Всем Доброго вечера! На форуме я новичок. Прочитал много тем ( в том числе и по обустройству полов), но так и не нашел четкого конструктива по полам. Я так понимаю, что все индивидуально и нет однозначного ответа на этот вопрос. Решил обратится к Вам, т. к опыта строительства у меня немного( как и у многих здесь), а помощь опытных формучан не помешала бы! Многие отправляют курить форум по разделу( на разных форумах), я не против узнать основу, но чем больше вливаешься в тему, тем больше каша в голове. Поэтому представляю Вам конкретное предложение обустройства моего пола в КО и надеюсь на критику(а может и нет).
Немного о бане- баня брусовая, на мелкозаглубленном фундаменте, лаги 150*150, без постоянного отопления, находится в Мос. Обл. Вот мой " пирог" полов ( снизу вверх)
-снизу лаг пришита доска на нее ложится черновой пол ( доска дюймовка ), дюймовка не пришита
- сверху чернового пола ветрозащита
-утеплитель ( базальтовые плиты)
- пароизоляция пристреливпется степлером к лагам, нахлесты проклеиваются скотчем
-поперек лаг кладется доска дюймовка в разбешку( для вентзазора и для большей жесткости)
-на дюймовку фанера(либо влагостойкая, либо осб)
- сверху фанеры чистовой пол( ламинат)
Все деревяшки обработать от гниения и жука( в том числе и фанеру)
Имеет ли место такой конструктив пола?
Есть несколько вопросов:
- фанеру пришивать не вплотную к друг другу( зазор 5мм)?
- оставлять ли зазор между стеной и фанерой, для межсезонного расширения фанеры и для вентиляции?
Спасибо всем !

[палеха]

сверху чернового пола ветрозащита

Будет намокать утеплитель. Нужно использовать пароизоляцию. Многие пытаются применить пирог стен и потолка в конструкции утеплённых полов, а это категорически неправильно. 

[Serg39]

палеха,
Тогда сверху утеплителя надо применять гидроизоляцию( мембрана)?

[палеха]

палеха,
Тогда сверху утеплителя надо применять гидроизоляцию( мембрана)?

Сверху как у вас, только мембрана ветроизоляции. В полах влага идёт в утеплитель снаружи (от земли).

[Serg39]

Если правильно понял-на черновой пол стелилм ( как пример)ЮТАВЕК 115, сверху утеплителя ЮТАФОЛ Н110? Т.е утеплитель сверху защищен от попадания в него влаги, с низу также защищен от влаги плюс может выводить влагу из утеплителя...

Сообщение изменено: Serg39 (15 Апрель 2015 - 01:50 )

[Muxa_K]

Serg39, ТУТ гляньте. 

[jaddd]

В полах влага идёт в утеплитель снаружи (от земли).

Не уверен на счет правильности данной мысли. Влага от земли идет в виде пара, а утеплитель плохо работает, если в нем образовывается конденсат. Но так как температура утеплителя почти всегда выше температуры земли, то как там тогда может образоваться конденсат?

Если же рассматривать проникновение теплого воздуха из помещения, тогда конденсат может образоваться. 

[ByaCo]

Господа, речь ведь идёт о полах в комнате отдыха? Воды больше, чем при помывке полов там не будет. Настолько сложный пирог мне представляется излишним. Достаточно: чистовой пол/ гидро-паро-изоляция/ утеплитель/ (ветрозащита)/ черновой пол. Если черновой пол гарантирует, что утеплитель не будет сыпаться вниз, то ветрозащита необязательна. Всё дерево, что ниже гидроизоляции обработать антисептиком. Ну и про проветривание подпольного пространства (продухи в фундаменте) не забыть. 

Сообщение изменено: ByaCo (15 Апрель 2015 - 09:28 )

[палеха]

Но так как температура утеплителя почти всегда выше температуры земли, то как там тогда может образоваться конденсат?

Это и есть ключевая ошибка, которая приводит к созданию застройщиком оптимальных условий для размножения домовых грибов в полах.

Начиная с лета и до зимы в нежилых помещениях температура грунта в подполье выше чем температура чёрного пола и утеплителя. Дом остывает быстрее грунта!

Результаты видел собственными глазами.

[палеха]

Т.е утеплитель сверху защищен от попадания в него влаги, с низу также защищен от влаги плюс может выводить влагу из утеплителя...

Это верно если дом на столбах. Для ленточных фундаментов всё с точностью наоборот.

[mazatrucker74rus]

Тут тоже можно посмотреть варианты .

[jaddd]

Начиная с лета и до зимы в нежилых помещениях температура грунта в подполье выше чем температура чёрного пола и утеплителя. Дом остывает быстрее грунта! Результаты видел собственными глазами.

А если интенсивное проветривание подпола делать? Т.е. продухи в достаточном количестве. Тогда подпол будет близок к температуре наружнего воздуха, а значит и температуре дома.

Тогда я бы предложил сделать по варианту Игоря:

Господа, речь ведь идёт о полах в комнате отдыха? Воды больше, чем при помывке полов там не будет. Настолько сложный пирог мне представляется излишним. Достаточно: чистовой пол/ гидро-паро-изоляция/ утеплитель/ (ветрозащита)/ черновой пол. Если черновой пол гарантирует, что утеплитель не будет сыпаться вниз, то ветрозащита необязательна. Всё дерево, что ниже гидроизоляции обработать антисептиком. Ну и про проветривание подпольного пространства (продухи в фундаменте) не забыть. 

Только добавить укрывание пленкой грунта. Или просыпание 20см слоя песка на выбор.

[палеха]

А если интенсивное проветривание подпола делать? Т.е. продухи в достаточном количестве.

Вот это обычно не делают, к сожалению. Но бывает по мосяцу стоит почти безветренная погода или рядом с баней плотный забор, то даже с продухами проветривание неудовлетворительное. Грибы этого только и ждут.

Правильно сказано, что балки и чёрный пол должны быть антисептированы, желательно изначально использовать сухую древесину, грунт под полом закрыть плёнкой (лучше всего использовать растяжки). Полиэтилен в подполе через 20 лет начинает разваливаться.

[палеха]

Самый простой и самый лучший вариант поло в КО. Брус и доски чёрного пола обрабатываем ХМ-11 или ХМФ.

На чёрный пол застилаем пароизоляцию и засыпаем сухим песком по верхний уровень балок, застилаем доски чистого пола. Всё! Это гарантированно непродуваемый снизу пол, даже в 40гр мороз по нему можно ходить босиком.

[ByaCo]

И в этом варианте - если не обеспечить достаточного количества продухов, то чёрный пол сгниёт. Если же обеспечить, то есть сомнения в достаточности теплоизолирующих свойств такого пирога.

[палеха]

И в этом варианте - если не обеспечить достаточного количества продухов, то чёрный пол сгниёт. Если же обеспечить, то есть сомнения в достаточности теплоизолирующих свойств такого пирога.

Проверено не голой теорией, а практикой - 30 лет! И не я это придумал.

[GlooM]

Если честно, то очень понравился вариант. Мне как раз предстоит КО утеплять, подумаю может и попробую. На данном этапе проблема в сухом песке...
Вес тоже не хилый получится, относительно той же эковаты.

Сообщение изменено: GlooM (15 Апрель 2015 - 18:46 )

[палеха]

Если честно, то очень понравился вариант. Мне как раз предстоит КО утеплять, подумаю может и попробую. На данном этапе проблема в сухом песке...
Вес тоже не хилый получится, относительно той же эковаты.

Большой вес это минус.

Песок можно закладывать сыроватым - он очень быстро просыхает.

[jaddd]

Проверено не голой теорией, а практикой - 30 лет! И не я это придумал.

Тогда уж вместа песка проще керамзит засыпать. Или песчано-керамзитную смесь. Вес легче, а эффект лучше.

[палеха]

Тогда уж вместа песка проще керамзит засыпать. Или песчано-керамзитную смесь. Вес легче, а эффект лучше.

Керамзит не пойдёт.

Большой плюс песка, что пол получается практически не продуваемый, а полы холодные чаще всего по причине продуваемости.

У керамзита высокая капиллярность и он очень хорошо удерживает влагу. Между гранулами керамзита много свободного воздуха, а значит из него может конденсироваться вода. (Мокрый керамзит в полах не редкость).

Ценовой фактор не в пользу керамзита