315 ответов в этой теме

[Vitaly]

Переделал саркофаг со щитком. Сделал щиток шире, чтобы он был вровень с саркофагом, в результате получилось следующее: перегородка между опускным и подъемным каналами стала 1.5 кирпича, ширина подъемного канала увеличилась до кирпича (диаметр дымохода печи 160мм).

Что скажите, будет работать?

[Vian]

надо не перегородку утолщать (это вредно), а "опускной канал" он же "колпак" на эту же площадь увеличить (это полезно), оставив перегородку в 0,5 кирпича (причем больше половины печников рекомендуют эту "перемычку" перевязывать со стенами только в нижних её рядах над подверткой, отделяя от стен слоем базкартона, а от перекрышки толстым базальтовым матом)

[Vitaly]

(причем больше половины печников рекомендуют эту "перемычку" перевязывать со стенами только в нижних её рядах над подверткой, отделяя от стен слоем базкартона

 

Т.е. первые два ряда перемычки кладутся как обычно, а выше кирпичи ставятся враспор между стенок и уплотняются базкартоном, раствор только снизу? Что это даст и насколько надежно будет держаться перемычка?

[mazatrucker74rus]

Щиток ты сделал длиннее ( высокая когда стоит, длинная когда лежит, не перепутай ,Кутузов (с)  ) 

 

 

 Вот смотри , справа ты разделку к щитку примкнул без перевязки , прально, а слева перевязал , а они ведь почти в одинаковых условиях, хотя реально те что слева будут сильнее греться еще и печью с трубой . Далее- к чему дополнительный столбик кирпичей саркофага, примыкающих к экрану ? ИмХО - вот тут перевязка вполне уместна . Еще раз про колпаковый щиток - во первых , его КПД выше, во вторых каждое отдельное поперечное сечение щитка при этом одинаково прогрето - напряжения в щитке минимальны , при двухканальной схеме боль мень одинаковая температура только внизу , с увеличением высоты разница растет . Колпаковый щиток от Докторова в теме на которую я давал ссылку позволяет делать ввод на любой высоте без потери эффективной площади, убирает точку ввода от перекрыши и перекрытия- самое критичное в пожарном отношении место . Ну и про полтора кирпича в середине .... цель непонятна , потому мнение высказать затрудняюсь

Сообщение изменено: mazatrucker74rus (17 Февраль 2016 - 18:37 )

[Vian]

Греется перемычка быстрее (на этапе прогрева сильнее значит) стенок, типа, потому как с двух сторон греется. Поэтому компенсационные швы по бокам (базкартон) и запасец на расширение сверху... но не все признают это существенным.есть не мало печников в интернет-пространстве (и тьма "потомственных печников"), которые за соблюдение перевязки этого столбика с основной кладкой. Правда при такой перевязке красивость внешних стен падает и пилежка увеличивается немного, что не очень очевидно (или еще вариант: красивость остается, но пилеж кирпича очень увеличивается сильно). А печнику на комерц.основе скорость и красота кладки тоже очень важны

[Vitaly]

mazatrucker74rus, понял тебя, спасибо, завтра буду пробовать делать колпаковый щиток.
Vian, спасибо за разъяснение.

[Vitaly]

Взял за образец щиток Докторова, печь планируется Тройка №6, высота 1250 мм, поэтому я добавил 6 рядов вниз щитка, тем самым поднял вход трубы МП до 1550мм. Такая модификация допустима?

И не надо ли увеличивать ширину подъемного канала (труба160мм)?

[Vian]

неграмотный щиток.., пародия печки противотока в обратную сторону: не должно быть паралельноподнимающихся каналов (подъём в одном стволе)

[Vitaly]

неграмотный щиток..

а жаль...

Я тут задумался...а как быстро щиток нагреет моечную?

Может вернуться к варианту без щитка? Обложить дымоход под крышу и сделать в нем конвекционные дверцы для обогрева чердака, как предлагал Дима.

[Vian]

так тоже можно. разогревать быстрее - и остывать быстрее.., ну и тепло будет дальше от пола, где оно нужнее.
а в остальном: если на просушку хватит, то почему бы и нет

[Vitaly]

Какой зазор должен быть между саркофагом и МП? На сайте Тройки пишут мин 60мм, так и делать? И на что это влияет?

Сообщение изменено: Vitaly (18 Февраль 2016 - 18:03 )

[Vian]

так и делать.
На скорость воздуха в зазоре влияет, т.е. на охлаждение стенок печи. Но "саркофаг" от "экрана" (в терменологии форума) отличает возможность полного перекрытия движения этого воздуха - Вы уверены, что они именго про саркофаг? (на Ваших "прикидках" экран). А при отсутствии движения воздуха зазор и от 3см до 8 возможен, но для 3-6 в данном случае, видимо, снятие с гарантии (наверное при перекрытии конвекции саркофагом тоже - тут интересы владельцев бань и производителей печей не совпадают)

[Vitaly]

У меня МП будет полностью обложена кирпичом и на каждой стороне иметь по 4 конвекционных дверцы, по две внизу и вверху. Если я закрываю все дверцы, то движение воздуха прекращается, т.е конвекция отсутствует и это называется саркофаг. Или я чего-то упускаю?
Вообще производитель говорит делать внизу конвекционные отверстия, я так понимаю они всегда открыты. Зачем? Почему не дверцы?

[Serega69]

Я кстати тоже хочу этим летом построить баньку. Мне друзья посоветовали что надо начинать с фундамента,а фундамент как правило делается из раствора что-бы баня стояла прочно. Дело в том что я живу за городом и мне сложно довести какой либо груз(материалы),а раствора должно быть много и вручную его очень долго придется замешивать. Поэтому надо заказывать доставку бетона. Начала лазить в интернете и нашел хорошую копанию "Какая отвратительная компания" оказывается что мои знакомые заказывали у них материалы и им очень понравилось. Так,что можете обращаться)

Внимание!

 

За данное сообщение пользователю было вынесено предупреждение

[mazatrucker74rus]

Серега заказалА и друзьям понравилось ... я бы поостерегся в такие конторы обращаться ...

[Podvorie]

Начала лазить в интернете и нашел хорошую копанию

Начала и тут же нашел... Эээх Серега, Серега... Не срослось рекламку нахаляву кинуть...

[jaddd]

Про щиток - согласен с Ванней - опускной хоть на 3 дели, а подьемный только один. Иначе высока вероятность конденсата. Про нагрев моечной я бы рассматривал только если в щитке есть зеркала, без них щиток это помощь в нашреве а не в просушке.
Внизу лучше дверцы, а почему говорит производитель - не знаю. Дверцы лучше потому что лучше управляемость - можно более надежно перекрыть конвекцию и если дверцы вывести не только в парную, но и в моечную или КО, можно греть и их. А без дверок снизу так может не получится - это зависит от других факторов.

[Vian]

Вот с вероятностью конденсата от расположения каналов уже я не согласен- мало они на это влияют. а вот вероятность неравномерного прогрева и трещин высока

Ну и видимо "в просушке, а не в нагреве")))

[jaddd]

Вот с вероятностью конденсата от расположения каналов уже я не согласен- мало они на это влияют. а вот вероятность неравномерного прогрева и трещин высока

Я читал про такое объяснение.

Когда дымовые газы идут вниз, то более холодные идут вниз быстрее, т.к. они больше весят и им помогает сила тяжести. Соответственно нагрузка на каналы равномерна, если в каком-то канале скорость замедлится, там будет быстрее остывать дымовые газы, а более холодные дымовые газы станут более быстро падать в низ. Таким образом у нас создается динамическое равновесие.

В случае с подъемными каналами - ситуация обратная. Больше охлаждаются, медленнее идут вверх и может возникнуть охлаждение дымовых газов до температуры точки росы с выпадением конденсата.

И я уверен, что если мы имеем один щиток где один опускной в кирпич, и два подъемных в полкирпича каждый, и второй щиток где два опускных канала на полкипича и один подъемный на кирпич. Так вот во втором случае вероятность выпадения конденсата ниже. Потому что отъем тепла будет практически одинаковым в обоих опускных каналах. А в первом щитке отбор тепла скорее всего будет отличаться и от того насколько отличается отбор тепла на столько выше будет вероятность выпадения конденсата.

По сути тут есть обе проблемы. И неравномерный прогрев и выпадение конденсата. И то и то очень плохо влияет на печь или щиток. 

[Vian]

и может возникнуть охлаждение дымовых газов до температуры точки росы с выпадением конденсата

да, вероятность есть, когда они и без того у этой точки, но повышает это вероятность конденсата на чуть-чуть, т.к.

1 - нормальные газы ты фиг охладишь настолько

2 - при таком дисбалансе подавляющая часть дыма пойдет в итоге горячим каналом, а там, где холодная пробка просто не будет нового газа для нового конденсата 

 

скорее надо говорить, что не там, где медленно идут идут все медленнее и медленнее, а там где быстро идут - идут все быстрее и быстрее ))), тогда как в другие каналы почти не идут при достаточности сечения одного канала