107 ответов в этой теме

[ZYBY]

Нужен тогда бурый уголь! С англо-бурских войн!

[А.З.]

Печь выполнила свою роль при прогреве парной. А при парении она лишь часть окружения, которое равномерно светит в фокус: на полок парной. 

Вы ребята - юные парильщики, путаете свечение с переизлучением. Это нормально, только не надо так упорствовать в своих заблуждениях.  Не уверен, что вы поймете, но процитирую форумчанина под ником Yasya:"Жесткое ИК излучение моментально поглощается влажным воздухом и перегревает его выше необходимых нам режимов (в общественной бане часто применяю прием: кричат с полка "Поддай", хорошо, открываю каменку и стучу по тазу ковшиком, через минуту уже кричат -"хорош". А что я сделал - только подогрел уже влажный воздух ИК от каменки).

[Vian]

Что бы жесткое ик поглощалось и подогревало, не засвечивая человека, размеры парной должны быть не как дома и люди должны быть вне зоны засветки - в домашних парных такого не бывает, либо там совсем уж туман нужно напустить для эффективного поглащения на отрезке печка- полок

[jaddd]

"Жесткое ИК излучение моментально поглощается влажным воздухом и перегревает его выше необходимых нам режимов

Долго думал...... 

[pn2]

Кэффициент поглощения ИК паром, зависит от 1). концентрации пара, 2). толщины поглощающего слоя 3) частоты ИК излучения, т.е температуры излучающей поверхности. (Максимальное поглощение соответствует температуре излучателя 300 градусов) 4) интенсивности излучения, в нашем случае - площади излучающей поверхности.

Поскольку обычно массовая доля пара в ПВС около 0.1 М , а температуры открытых поверхносте в парной весьма невелики то фактор поглощения ИК паром довольно незначителен.

Сообщение изменено: pn2 (01 Август 2016 - 10:46 )

[ZYBY]

Захарыч! Пример со стуком по тазику - кривой.
Он как раз и подчеркивает непонимание.
Поясняю. Открывая каменку он конветивом горячего воздуха из нее поднимает температуру в парилке.
При той же влажности и с подъемом Т - смотрим кривую Хошева и видим: братве на полке стало жарко.
Тут ИК не причем.

Сообщение изменено: ZYBY (01 Август 2016 - 11:12 )

[А.З.]

Поскольку обычно массовая доля пара в ПВС около 0.1 М ,

Что такое М?

Открывая каменку он конветивом горячего воздуха из нее

Там что, вентилятор стоит?) Открытой каменкой воздух придется греть ну очень долго.

Что бы жесткое ик поглощалось и подогревало, не засвечивая человека, размеры парной должны быть не как дома

В маленькой парилке черной бани пар получается вполне приличных кондиций именно благодаря ИК от груды камней, а вот в парилке с магистральным паром, пар всегда влажный из-за отсутствия ИК от печи. 

     Когда я говорю о доминировании печи, я не имею ввиду наши ощущения. Тушка одинаково воспринимает переизлучение от вплотную расположенного дерева, нагретого до 60-65 и от 100-120 градусной печи на расстоянии 1,5-2 метра. Если не верите, то прижмите тушку к печи.) Тут важно понять, что мы имеем дело именно с переизлучением и поэтому важны не массив или вагонка, а то, как они теплоизолированы.

[jaddd]

Тут важно понять, что мы имеем дело именно с переизлучением и поэтому важны не массив или вагонка, а то, как они теплоизолированы.

 

Ну тогда уже важно какая у массива или вагонки температура поверхности, а все остальное только причина возникновения или невозникновения нужной температуры поверхности. Потому что переизлучение, отражение, собственное излучение - раз уж вы выносите их в три термина, хотя по мне достаточно двух последних - это всего лишь функция от температуры поверхности дерева.

[pn2]

Что такое М?

массовая доля пара

[А.З.]

это всего лишь функция от температуры поверхности дерева.

Как мне представляется, волны ИК отражаются точно также, как и волны света. С той только разницей, что волны света будут отражаться независимо от температукры поверхности, а волны ИК будут сначала поглощаться и только когда поверхность нагреется, будут отражаться (переизлучение). Поэтому массив, хоть и имеет эстетичесмкую ценность, но менее функционален, т.к. дольше греется. Т аким образом, точнее будет сказать, что ИК это не столько "функция от температуры поверхности", сколько функция ее отражающей способности. Что-то витиевато у меня получилось), но надеюсь мысль понятна. 

[Vian]

Если не верите, то прижмите тушку к печи.

у себя  легко прижимал, причем неиспытывая дефицита ик, а как раз таки наоборот! (не температурой надо брать, а площадью!)
 

т.к. дольше греется.

и соответственно дольше остывает, что есть хорошо! )))
А по части отражения ик... в бане им можно пренебречь. переизлучение - составная часть излучения и оттого лучше и правильнее пользоваться последним. вот и получаем упрощённо модель где есть только Излучение из лучевого переноса энергии

[А.З.]

Излучение из лучевого переноса энергии

Это еще более витиевато. Насчет площади печи, это правда, но и ее надо греть примерно до сотни градусов. Переизлучение, как я понимаю, это собственное излучение плюс отражение. Пренебрегать отражением в таком случае не стоит. Без отражения не будет переизлучения.

Поскольку обычно массовая доля пара в ПВС около 0.1 М

Сомнительно. У меня парилка 17 кубов, пирог или облако пара занимает примерно треть верхней части, т.е. кубов шесть. Обычно норма расхода воды за один заход два с половиной - три литра. 2.5 умножаем на 1700 получаем 4250 литров. Значит М  пара около 70%. 

[Vian]

Нет
Переизлучение есть неотделимая часть излучения обусловленная нагревом тела также посредством излучением, а не как-либо еще. А отражение мы не особо учитываем, т.к. большинство традиционных для бани материалов в ик-спектре практически чёрные, т.е. не отражают

[ZYBY]

И если считать печь во время парения излучателем, который подлерживает тепло окружения и обшивки, то если учесть квадрат расстояния по переносу, то у полка буквой Г, центр должен быть самый холодный.
При этом, валяются тела на полке и закрывают эту ГЭ. И поджаривают бок, обращенный к печи?
Но там, су..а, все равно тепло и без печи.
Может у нас тут ИК не той системы? Может его разворовывают, как бюджет?

Сообщение изменено: ZYBY (01 Август 2016 - 19:41 )

[Vian]

Да нет там никакого квадрата, товарищ полковник! Исключительно поглощение среды. (Впрочем может с совсем мелким и горячим источником тепла нечто подобное и проследится в наложении законов)

[pn2]

Обычно норма расхода воды за один заход два с половиной - три литра. 2.5 умножаем на 1700

не надо ничего умножать, масса она и в Амэрике масса 2.5. кг, что воды, что пара.

17 кубов воздуха при 60 градусах это примерно 18 кг. Не будем считать, что впиталось, что сконденсировалось, что улетело, получаем М=0.14

Сообщение изменено: pn2 (01 Август 2016 - 20:17 )

[ZYBY]

Блин,, если уже дядям Ваням приходится объяснять законы физики, тогда, я не знаю как париться!

 

Это третья закономерность распространения.

 

1. Чем выше частота, тем быстрее убывает энергия сигнала с расстояниям от источника. При распространении электромагнитных волн в свободном пространстве (без отражений) затухание мощности сигнала пропорционально произведению квадрата расстояния от источника сигнала на квадрат частоты сигнала.

Сообщение изменено: ZYBY (02 Август 2016 - 08:55 )

[Vian]

Блин, я те 1000 раз это поправлял! Этот квадрат расстояния - это от точечного источника. А с КП в выстоявшейся парной ИК вообще почти не убывает от расстояния, т к.это ик не от 300° поверхности и в маленькой парной нет непроглядного тумана
С частотой тоже лажа в твоей формулировке, но сейчас не об этом..

[jaddd]

Сомнительно. У меня парилка 17 кубов, пирог или облако пара занимает примерно треть верхней части, т.е. кубов шесть. Обычно норма расхода воды за один заход два с половиной - три литра. 2.5 умножаем на 1700 получаем 4250 литров. Значит М  пара около 70%. 

 

Захарыч у меня кирпичная печь и парная в 20 кубов. Выливаю я 1-2 литра. При том в начале больше. И связано это с тем что вода конденсируется в деревянной обшивке - нагревая ее. Если в конце процедур в парной 17 м3 подбрасывать 3 литра - сваришься.

Сделай замер. Возьми трехлитровую банку и подбрось ее всю на каменку в течении одного захода. Однако этот заход должен быть после того как 10 литров на каменку уже было подброшено в предыдущие заходы.

[А.З.]

вода конденсируется в деревянной обшивке - нагревая ее.

Опаривание я провожу один или два раза. Это где-то семь ковшей на одно опаривание или примерно около двух литров. Расходовать энергию черной каменки на опаривание, на мой взгляд преступление. Пользуюсь только белой каменкой. Конденсата на деревянной обшивке никогда не видел. Одна стена у меня кирпичная. Там конденсата довольно много образуется. 

Если в конце процедур в парной 17 м3 подбрасывать 3 литра - сваришься.

Это зависит от качества пара. Я пользуюсь стандартными ушатами. Емкость такого ушата три литра (честно говоря, не измерял)). Я ставлю на полок два ушата, т.к. одного иногда не хватает, особенно если парят сразу двоих. Ну и дальше пошло-поехало. Грамм по 75 воды на каменку. Сначала бросков 12-13 (т.е. около литра воды), затем примерно каждые три минуты еще бросков по 5-6. Глядишь, и ушат почти вычерпан. Если пар сваливается во влажный, то конечно не выдержишь. Тут ты прав!