Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Немного о ПВХ профиле...


8 ответов в этой теме

#1 Сергей А Предупредить

Сергей А
  • Банщик любитель
  • 2 340 сообщений
  • 2091 спасибо
  • Город:Ростов Великий
  • Род занятий:Предприниматель

Отправлено 23 Январь 2017 - 21:22

     Уважаемые форумчане т. к. на данном форуме возникает много вопросов об окнах, постараюсь костным  простым языком для конечного потребителя некие основы окон: из чего состоят, как собираются, на что при выборе лучше обратить внимание, ошибки при их установке и т.д. По мере поступления вопросов буду на них отвечать. Прошу администрацию форума поправлять в ПЛАНЕ написания, т. к. "партийное" задание у меня впервые и опыта ведения авторского раздела до этого не было. 

Ну с богом!

                 Первое из чего состоит пвх? 

   В производстве пвх (поливинилхлорида) используется 57 % каменной соли. Оставшаяс часть производится на основе углеводородных соединений, добываемых из нефти и газа. Использование специальных добавок помогает придать ПВХ смеси особые качества: пигменты цвета, стабилизаторы, наполнители, смазочные материалы.

                        

                                        ХАРАКТЕРИСТИКИ ПВХ-ПРОФИЛЯ

 

 Долговечность

Более 50 лет в условиях нормального климата России

Более 40 лет в условиях северной климатической зоны России

Более 40 лет в условиях жаркого климата России

 

Экологичность

Выделения из ПВХ-профиля не зависят от вида стабилизатора – свинец или цинк\кальций. Выделяются только вещества, содержащие лёгкие углеводородные группы. Выделяющиеся вещества составляют менее 10% от ПДК

Возможность вторичной переработки

Свинцовые стабилизаторы позволяют переработать ПВХ 10 раз

ПВХ является трудновозгораемым материалом и его горение без источника огня самозатухает  

 

     Завод, экструдирующий профиль, в обязательном порядке имеет несколько линий контроля качества, выпускаемого профиля. Экструдер промышленный это (образно) - "мясорубка" через которую выдавливается (экструдируется) пвх профиль. В промышленном масштабе это целая линия, длиною десятки метров. 

    На первой точке контроля замеряются контрольные точки стенок профиля, выглядит это примерно так: таблица, схема профиля в разрезе. Десяток параметров по ширине, высоте, толщине стенок и т.д. (некоторые фото слабого качества, прошу понять и простить  :pardon: 

_DSC9142.JPG

    Одни из основных параметров это угловая прочность сварных швов. Проводится следующим методом. Свариваются два куска профиля. Образуемый наплав на сварном шве НЕ удаляется. Далее на специальном стенде надавливается на угол нагрузка до полного разрушения. Если угол лопнул прямо по шву - сварной шов не прошёл испытания, значит рецептура пвх профиля изменена. Если разлом профиля произошёл не по шву, а как на фото, то профиль надлежащего качества.

_DSC9141.JPG

_DSC9143.JPG

Проводят выборочное сканирование профиля. Где определяют, есть ли отклонения про толщие, прогибу и т.д. стенок

_DSC9145.JPG

Проверяют на ударную устойчивость, при этом испытании помещают образец профиля в холодильную камеру и по истечении некоторого времени вынимают. Далее укладывают в специальный прибор. Сферический "молоток" приподнимают и опускают. Из 10 падений "молота" допускается разрушение 1-го образца. В том случае тест считается пройденным...

Подобных испытаний множество...

Крупные компании профилисты, находящиеся на рынке десятки лет, наработали опыт и успешно применяют контроль качества выпуская свою продукцию.

Когда многие потребители, клиенты спрашивают меня почему одинаковые окна (, белые, квадратные, со стёклами, с фурнитурой .... стоят ПО РАЗНОМУ), я им отвечаю смотрите ИЗНУТРИ.... и подвожу к стендам с образцами окон. 

 Существует 3 класса профилей пвх: А, В, С (зависят от толщины внешних стенок

А - самый "толстый", качественный и дорогой

В - на ступень ниже, меньше толщина, жёсткость, сопротивление прогибу и т.д.

С - не нормируется, в жилых помещениях не применяется...

 Из приведенной ниже таблицы можно увидеть по толщине ВНЕШНИХ стенок к какому классу относится тот или иной профиль. 

_DSC9146.JPG

А это фотографии "тонкостенных" профилей

_DSC9151.JPG

За свою практику я не однократно сталкивался с огромным количеством отвратительных окон, конечно не только от профиля зависит цена (считай качество) на готовое окно.

Огромное количество факторов:

- армировка, согласно ГОСТа она рекомендована не ниже 1,45 мм, в дверных блоках от 2 мм

- режим сварки углов конструкции, автоматическое или ручное. Зачистка угловых наплавов после сварки аналогично

- стекло. Существует норма установки стёкол в пвх окна полированное марки М1, чем ниже (М2, М3 и т.д.) тем больше пороков в стекле, которые будут влиять на стоимость, прозрачность, искривления, прочность и т.д. Много экономии на составе стеклопакетов ( марка герметиков, молекулярного сита, толщины самого стекла...)

- фурнитура. На неё клиенты смотрят в последнюю очередь, а как раз это "скрытое" сердце окна, от которого зависит множество функций окна (долговечность, плотность прилегания открывающихся створок, безопасность общая и детская, взломостойкость, антикоррозионная стойкость, и т.д. Много дешёвых систем из Турции.

- уплотнители окон. Существуют две основные системы: протянутый и коэкструдированный уплотнитель. Первый более дорогой в начале, но более дешёвый в период всей эксплуатации окна и наоборот. Протянутый - устанавливается при сборке окна и легко заменяется в случае ремонта. Коэкструдированный - вваривается при экструдии профиля и сваривается в углах при сварке углов самого окна. Вот как раз это и есть проблемное место в холодный период. При сварке образуются уплотнения ("бобышки"), которые в холод являются местом утечки тепла, поступления холода и образования конденсата и наледи. Замена связана с фрезировкой углов, среза уплотнения.... вобщем дорого.

Вот несколько фотографий:

  _DSC9147.JPG

_DSC9149.JPG

_DSC9150.JPG

Ещё раз прошу извинения за качество фотографий (архив системодателя на электронном носителе, не могу преобразовать, потому пришлось перефотографировать и таким образом выложить для просмотра)


  • Боцман, Петр С, ShIVA and 7 others like this

Поблагодарили:
sma , ShIVA , Denwer , Петр С , Мотылёк , Боцман , mazatrucker74rus , GDV , dosvidos , Lotos

#2 Сергей А Предупредить

Сергей А
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 340 сообщений
  • 2091 спасибо
  • Город:Ростов Великий
  • Род занятий:Предприниматель

Отправлено 23 Январь 2017 - 21:51

Немного поговорим о том какие конфигурации оконных систем предлагают на рынке.

(неофициальные, на мой личный взгляд)

Первая группа - 58 и 60 мм (трёх, четырёх камерные)

Вторая группа - 70, 71, 72, 76 мм (трёх, четырёх, пяти камерные и многокамерные) Сразу оговорюсь "многокамерные" больше рекламная уловка, чем как отдельная подсистема

Третья - 80, 82, 84, 86.... 90 мм (пять камер и больше) Эти системы как правило характеризуются тройным уплотнителем, профиля могут быть "самонесущими" без армировки, толщины стенок могут быть больше 3 мм (А клас +)

_DSC9101.JPG

Профиль сотоит из ОСНОВНЫХ камер (см. фото):

1- внешняя, она же дренажная

2- центральная, для армировки

3- внутренняя, для расположения фурнитуры

_DSC9102.JPG

Обращаю внимание на следующее - при выборе оконных блоков обращайте на ширину рамы и створки, но ни как не на количество камер. 70 мм рама с 3 камерами и 70 мм рама с 5 камерами будут иметь характеристики по звукоизоляции и сопротивлению теплопередачи смехотворно разные (ими можно пренебречь), это маркетинг, реклама как хотите понимать, но стоимость будет возможно отличаться существенно. Самое главное не докопаешься, математически лучше, а на практике смехотворно.


Сообщение изменено: Сергей А (23 Январь 2017 - 21:56 )

  • Боцман, Петр С, mazatrucker74rus and 6 others like this

Поблагодарили:
sma , ale-bliznyuk , Denwer , Петр С , Мотылёк , Боцман , mazatrucker74rus , GDV , dosvidos

#3 Denwer Предупредить

Denwer
  • Банщик любитель
  • 1 004 сообщений
  • 1134 спасибо
  • Город:Минск
  • Род занятий:Баня, водка, гармонь и лосось

Отправлено 13 Ноябрь 2019 - 14:01

 Сергей, подошедшим к этапу остекления дома хотелось бы услышать твое мнение по поводу заполнения камер аргоном и производителей профиля (Рехау, Монблан, КБЕ....)

 Спасибо!



#4 Сергей А Предупредить

Сергей А
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 340 сообщений
  • 2091 спасибо
  • Город:Ростов Великий
  • Род занятий:Предприниматель

Отправлено 13 Ноябрь 2019 - 17:01

На охоте.. Завтра постараюсь подробно ответить.



#5 5_6 Предупредить

5_6
  • Банщик любитель
  • 676 сообщений
  • 138 спасибо

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 18:14

Полезная инфа, спасибо.

А что посоветуете в качестве простейшего тонкого окна на закрытую холодную веранду - только закрыть оконные проемы.

Удачи


Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев)

#6 Сергей А Предупредить

Сергей А
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 340 сообщений
  • 2091 спасибо
  • Город:Ростов Великий
  • Род занятий:Предприниматель

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 19:41

Полезная инфа, спасибо.

А что посоветуете в качестве простейшего тонкого окна на закрытую холодную веранду - только закрыть оконные проемы.

Удачи

Если веранда "холодная" и вопрос в теплосбережении не стоит, то оптимальный (на мой взгляд) будет вариант раздвижного алюминиевого остекления Provedal. В любой оконной компании он есть. Створки сдвигаются, могут выниматься из самой рамы (каркаса), это удобно при мытье стёкол. Прекрасная защита от ветра, пыли, снега и дождя. Данной системой остеклена моя беседка, ссылка будет внизу поста. У меня отличие от стандартного варианта - увеличенная высота, закалённые стёкла, толщина стекол вместо 4 мм - 6 мм и запоры от пвх раздвижной системы Slaidors. 

http://forumbani.ru/...truby/?p=180616


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#7 Сергей А Предупредить

Сергей А
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 340 сообщений
  • 2091 спасибо
  • Город:Ростов Великий
  • Род занятий:Предприниматель

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 20:06



 Сергей, подошедшим к этапу остекления дома хотелось бы услышать твое мнение по поводу заполнения камер аргоном и производителей профиля (Рехау, Монблан, КБЕ....)

 Спасибо!

С Denver, мы созвонились по Вайберу и пообщались. Для остальных, если интересно:

 - пвх профиль Рехау, Монблан, КВЕ, Века и другие особо не отличаются. Важно КАК собирались окна, какое армирование, фурнитура, стеклопакеты, сварка швов и т.д. ВАжно что на выходе в качестве готового изделия. 

В частности про аргон: его нет смысла закачивать внутрь стеклопакета, если нет энергосберегающего (низкоэмиссионного стекла). Энего сберегающее покрытие обозначают по разному (смысл одинаков однако) - i-стекло, Low-e стекло, Top-N стекло или просто по русски и-стекло (это зависит от компании производителя стекла. 

Не редко компания продавец уже готовых окон впаривает клиенту два и-стекла (внешнее и внутреннее, убеждая что так будет "теплее" и лучшая защита по сохранности тепла. Математически два и-стекла действительно "теплее", но разница между двумя и одним и-стеклом такова, что ею можно пренебречь на уровне статической погрешности. Какие же есть подводные камни? Рассмотрим двух камерный стеклопакет (две воздушные камеры и три стекла), внешнее и внутреннее стёкла с низкоэмиссионным покрытием. В такой комбинации не сложно (к примеру на южной, солнечной стороне) по весне получить термошок центрального стекла из - за чрезмерного перегрева. Тепло "запирается" между внешним и внутренним стёклами... И для справки, официально (по ГОСТу) термошок НЕ является гарантийным случаем. Есть специальные таблицы, описывающие и точно дающие определения термошоку (по характеру трещин, их разветвлению, углы выхода и входа) и т.д. 

Что же выбрать для оптимального энергосбережения? 

1. Так называемая "теплая" дистанционная рамка по периметру стеклопакета, например Warmex 

2. Конечно же энергосберегающее одно и - стекло (не имеет разницы с внешней или внутренней стороны стеклопакета.

3. Закачка инертным газом внутреннего пространства стеклопакета. Аргон самый бюджетный вариант, более редкий и дорогой Криптон (его иногда смешивают в пропорциях с Аргоном и самый редкий инертный газ - Гексафторид Серы. 

4. Для справки есть ещё такое понятие как МФ (мульти функциональное покрытие), на слэнге оконщиков - "мультик"  :D , это двойное покрытие, которое является как писал выше энергосберегающим и в добавок теплоотражающим. Летом в солнечную погоду уменьшает скорость нагрева помещения. Там где в комнатах имеется кондиционирование, он прекрасно подойдет. При охлаждении воздуха потребляется больше электричества, чем при нагреве. 


  • mazatrucker74rus, GDV, sma and 2 others like this

Поблагодарили:
Denwer , Серый , sma , GDV , mazatrucker74rus

#8 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 5 291 сообщений
  • 2943 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 21:38

МФ (мульти функциональное покрытие), на слэнге оконщиков - "мультик" :D
   Снаружи через него видно хуже , что находится внутри, стекло отливает синевой. У меня на балконе такие , не жалею ...хотя существенно дороже ...но без них на лоджии по лету был ад .

Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай Моя баня )


#9 Сергей А Предупредить

Сергей А
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 340 сообщений
  • 2091 спасибо
  • Город:Ростов Великий
  • Род занятий:Предприниматель

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 22:12

   Снаружи через него видно хуже , что находится внутри, стекло отливает синевой.

 

   Этот эффект ещё называется - зеркалит. И эта зеркальность может быть с оттенком в зеленоту, синеву, бронзу, серебро и т.д. Видно под углом и чем больше света, тем больше эффект зеркальности. Всё зависит от формулы стеклопакетов, их множество. 


  • mazatrucker74rus и Denwer это понравилось

Поблагодарили:
Denwer , mazatrucker74rus


Ответить



  

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  sma : (18 Июн 2020 - 21:07)

Действительно. Плодятся как кролики.

@  koks : (19 Июн 2020 - 09:33)

пандемия днюх

@  Luminous : (19 Июн 2020 - 13:41)

Богато лето на хороших людей! :pardon:

@  Vian : (19 Июн 2020 - 17:30)

Фестить как будем?

@  Luminous : (20 Июн 2020 - 11:39)

@Vian, вот, однако - на странице "Русская баня" на FB от 10-го июня - "Не переживайте. Будет".
Ждём!

@  Vian : (20 Июн 2020 - 12:27)

Хм... А тут ни слуху, ни духу.. так и не узнаешь до фотоотчетов

@  koks : (20 Июн 2020 - 23:21)

ждем. прождем. под дождем.подождем.

@  Vian : (21 Июн 2020 - 09:08)

"под дождем" не то слово... Вчера пососедству во дворах машины по окна "плавали"

@  Luminous : (21 Июн 2020 - 18:18)

И у нас ливни хлещут... :shok:

@  ЕЛЕНА : (21 Июн 2020 - 19:49)

Добрый вечер,погода замечательная, дожди только мимо проливаются.

@  Luminous : (21 Июн 2020 - 19:50)

Добрый вечер, Елена! Дожди все у нас)))

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

Рамунас ворвался стремительным домкратом!

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

На ФХ его забанили навечно!

@  ZYBY : (22 Июн 2020 - 10:21)

Вот они заскучал, пришел тут 7777 сообщенийнабирать

@  Печной купец : (23 Июн 2020 - 16:10)

Поздравим Марата с успехом в жизни! Вышла печь Маратовка!

@  Luminous : (25 Июн 2020 - 18:51)

Герой дня - Дядя Слава в видео о банных вениках. :good:

@  Vian : (26 Июн 2020 - 11:47)

Закатал пост с телефона на второй день победы... С видео... И все "не прошло.. " значит не судьба

@  ZYBY : (30 Июн 2020 - 12:11)

Видать телепон хуавэйский!))

@  Vian : (01 Июл 2020 - 22:11)

Даже не предстааляешь насколько)))

@  Коллега : (05 Июл 2020 - 13:13)

ку

Наверх