Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
256 ответов в этой теме

#41 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 29 Январь 2017 - 01:40

Не - баню сжигаю и перестраиваю

Я на то и намекал. 

"Пепельница полная - пора машину менять".



#42 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 29 Январь 2017 - 11:35

Легко набирает и 170% влажности, причём любое дерево. Влажность свежесрубленного дерева 50-60% 

 

вл.jpg вероятно имеете в виду ясень....

А в этой табличке в последнем столбце показана максимальная влажность при водопоглащении

вл.jpg

А  ВОДОПОГЛАЩЕНИЕ это способность древесины увеличивать свою массу при контакте с водой.

процесс это длительный. вспомните топляк в реке.Сплавная древесина набирает воду не сразу и не вся. Атмосферной влаги для набора макс. влажности не хватит, если только не жить в тумане оч долгое время, В парной возможно , но если круглосуточно париться..... :4:



#43 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 29 Январь 2017 - 12:25

В парной возможно , но если круглосуточно париться.....
В парной не возможно, в парной древесина сохнет. 
  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#44 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 29 Январь 2017 - 13:16

Володя, у меня другая информация про свойства обожженого дерева.
И теория и практика.

Структура древесных волокон всегда неравномерна: в процессе жизнедеятельности в дереве образуются целлюлозные полимеры разной степени стабильности, а также сахара и смолы всевозможных типов. Именно наличие пор и органических питательных остатков обуславливают главные недостатки древесины: горючестьналичие питательной среды для развития бактерий и грибков.

Даже поверхностный обжиг способен прогреть внешний слой (5–20 мм) древесины настолько, чтобы расплавить лигнин и смолы и образовать неорганическую корку, защищающую от большинства внешних воздействий. После правильного обжига древесину практически невозможно поджечь повторно без интенсивного и продолжительного нагрева до 500–700 °С. При этом остаточное тепло убивает микроорганизмы, сохраняющиеся в толще дерева, а спечённый внешний слой не допускает проникновения болезнетворной органики извне.

Остальным - не нужно быть такими одверчивыми к словам одного человека. Пусть химик попробует и лет 30 поприменяет этот способ оаботы с защитой дерева, а потом бросается посудой.

Сообщение изменено: ZYBY (29 Январь 2017 - 13:20 )

  • Петр нравится это
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

Поблагодарили:
Петр

#45 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 29 Январь 2017 - 13:47

Даже поверхностный обжиг способен прогреть внешний слой (5–20 мм) древесины настолько, чтобы расплавить лигнин и смолы и образовать неорганическую корку, защищающую от большинства внешних воздействий.
 

Хочу добавить , что температура размягчения лигнина около 200 гр, а при повышении влажности опускается ещё ниже.(вода его пластифицирует).Т.е. обжигая мы ВСЁЖ забиваем поры расплавленным лигнином.

 

Ну а про микроорганизмы...........им и не надо жрать целлюлозу.........они просто сгорят.

Кстати можно попробовать окунуть головешку в воду, вода стечёт , даже если счистить уголь. :4:


  • Петр нравится это

Поблагодарили:
Петр

#46 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 29 Январь 2017 - 13:54

Что-то форум глючит........



#47 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 29 Январь 2017 - 13:55

Шо -шо?))
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#48 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 29 Январь 2017 - 14:02

А чё вещь обычная? Я не привык ещё :spiteful:



#49 Петр Предупредить

Петр
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 76 сообщений
  • 35 спасибо
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

Отправлено 30 Январь 2017 - 03:12

палеха,

 

Уверяю, что разницы не будет хоть струганная ручным рубанком, хоть электрическим. Другое дело, когда капилляры "забиваются" топором.

 

Лезвие обычного рубанка ближе к топору, не правда ли? И пусть капилляры в этом случае не "затюкиваются", как топором, но просто уверен, что такая обработка для уменьшения водопоглощения гораздо лучше, чем снятие верхнего слоя электрическим рубанком (принцип воздействия на древесину разный!).
Профессионалы, рассудите! Столяры, плотники, Ваше мнение?

 

палеха,

 

Откуда там фенолы? Не надо смешивать всё в одну кучу! Из ППС выделяется стирол,

 

Прошу прощения, конечно же, пенополи СТИРОЛЫ ;)

 

Итог: дострою баню и сделаю 3 полка для сравнения ощущений и характеристик эксплуатации: не обработанный, "жареный" и покрытый маслицем


Сообщение изменено: Luminous (30 Январь 2017 - 11:06 )


#50 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 30 Январь 2017 - 10:36

Вот тут на одном форуме тема есть похожая, пролистал я её и понял, что у нас может всё повториться.Спор ради спора, так сказать ........а где суть?.........

Вот цитата одного пользователя:

"Пока перечитал 8 страниц +,- , вообще перехотел строить из дерева......  "

 

Можно бесконечно спорить о волшебных свойствах топора, НО ЗУБ ДАЮ , что 100 человек из ста  не лежат на тёсаном полке и они же не гладят рукой с восторгом  тёсаную доску. Топор нужен там где он нужен, я например на стройку без него вообще не выхожу.......

 

А теперь про тёсаное бревно.......

Бревно, как вы знаете слегка коническое  и производя манипуляции (окорка, скобление, отёска) мы только снимаем слои как с лука.

А слои разные: 1  окоряем -  снимаем кору или пробку. как угодно. Кстати топор не применяют, а применяют лопату обратнозаточеную. 2  скоблим - снимаем луб( это то из чего у липы лыко делают) применяется скобель двуручный.3  подтёсываем топором сучки и неровности (если есть). ВСЁ...... мы получаем красивенькое коническое брёвнышко с цельными волокнами по всей длине , а потом при строительстве подбираем толстое к тонкому......

 А кого коробит разнотолщинность брёвен заказывает оцилиндровку с перерезанными фрезером волокнами......и покрывайте  красками, пропитками и т.д.

Ну нет тут правила.  КОМУ КАК НРАВИТСЯ !!!

И глупо самозабвенно рубить лунный паз на ЁЛКЕ когда рядом лежит бензопила......... :empathy:


  • GDV, vadim313 и Петр это понравилось

Поблагодарили:
vadim313 , GDV , Петр

#51 Петр Предупредить

Петр
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 76 сообщений
  • 35 спасибо
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

Отправлено 30 Январь 2017 - 10:59

Мотылёк,

 

И глупо самозабвенно рубить лунный паз на ЁЛКЕ когда рядом лежит бензопила......... :empathy:

 

 Все правильно! Надрезы лучше сделать бензопилой, оставив 2-3 мм до разметки, а вчистовую выбирать уже теслом  ;)  :good:


Сообщение изменено: Петр (30 Январь 2017 - 11:00 )


#52 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 30 Январь 2017 - 12:46

Практика такова, люди обращающиеся на форум с косяками сруба констатируют, что бензопилой делается треугольный паз в венце. Это не тот паз, который должен быть у нормального сруба.
Вот и реакция на бензопилу.
  • GDV нравится это
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

Поблагодарили:
GDV

#53 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 30 Январь 2017 - 21:34

Лезвие обычного рубанка ближе к топору, не правда ли? И пусть капилляры в этом случае не "затюкиваются", как топором, но просто уверен, что такая обработка для уменьшения водопоглощения гораздо лучше, чем снятие верхнего слоя электрическим рубанком (принцип воздействия на древесину разный!). Профессионалы, рассудите! Столяры, плотники, Ваше мнение?
Ручной рубанок срезает древесину, а электрический фактически мелко рубит. Т.е. эл. рубанок по воздействию ближе к топору. 

#54 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 30 Январь 2017 - 21:44

Бревно, как вы знаете слегка коническое  и производя манипуляции (окорка, скобление, отёска) мы только снимаем слои как с лука.
Очень неудачное сравнение. У луковицы нет сучков. А у сучков как бы мы не старались, перерезаем волокна, а точнее слои древесины.

Никогда не видел разницы в стойкости бревна и, например, лафета или бруса. Домик Петра 1 в Петербурге стоит 309 лет. Срублен на скорую руку пленными шведскими плотниками. Срублен из лафета. Стоит домик на берегу Невы, сколько раз заливался водой по крышу, стоит и не плесневеет.    


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#55 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 30 Январь 2017 - 22:11

Остальным - не нужно быть такими одверчивыми к словам одного человека. Пусть химик попробует и лет 30 поприменяет этот способ оаботы с защитой дерева, а потом бросается посудой.

Нужно доверять ракетчикам - они мастера стрелять в то, чего в глаза не видят.

Лигнин - это самое термостойкое вещество в древесине и начинает разлагаться при 350-450гр. При нагревании лигнин размягчается, это правда. Но он никуда не течёт и никаких пор не заполняет! Лигнин это типа арматуры, которая пронизывает волокна целлюлозы. Это не масло и не смола!

При нагревании первой разлагается гемицеллюлоза (при 160-180гр), она буреет и окрашивает дерево в коричневый цвет. При разложении частично образуется метанол, которым травятся не только бомжи, но и микроорганизмы.

При 220-240гр начинает буреть целлюлоза - буреет. При 375-400гр превращается в уголь. 

Так, что учи химию, а битые тарелки соберёшь потом.

Кстати, термодерево получают при 180гр. 



#56 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 516 сообщений
  • 1651 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 30 Январь 2017 - 23:08

Ручной рубанок срезает древесину, а электрический фактически мелко рубит. Т.е. эл. рубанок по воздействию ближе к топору.

     Сказал бы, что ручной рубанок, электрический рубанок и топор совершенно отличаются друг от друга по срезанию древесины. Особенно - электрический.

     Направление реза у ручного рубанка - прямое, пусть условно - горизонтальное. Стружка скалывается вдоль волокон или срезается под небольшим углом к волокнам. В неудачном направлении волокна задираются и выламываются.

     Движение резца электрорубанка - по дуге снизу вверх, он скорее выкрашивает стружку изнутри, а не снимает вдоль. Его энергия тратится на разрушение наружнего, удаляемого слоя древесины, а не на уплотнение внутреннего.

     Топор (в моем представлении) при ударе сначала зарывается вглубь, затем постепенно, сохраняя прижим, разворачивается на выход из бревна. Образуется характерная зарубка. Похожим образом нож в твердой древесине срезает лишь мелкие стружки.

     Не рассматриваю случай, когда топором иногда просто отделяются длинные щепки. Так древесина просто разламывается вдоль волокон без разреза, об этом, полагаю, разговор не шел.

     Только вот совершенно соглашусь, что долголетие деревянного строения будет определяться не такими мелочами, а главным: сухостью древесины. То есть свесами кровли, гидроизоляцией фундамента и просушкой за счет тепла помещения.


С уважением, Денис Гжелин.


#57 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 31 Январь 2017 - 00:31

Про домик
Тырнет уверяет, что Семеновцы рубили (первопопавшаяся картинка)
97647e3b48caea1f82b6c708130d3edc.jpg
Интересно, что обтесывая бревно в лафет внешний остаток (обло) выполнен своеобразным "скругленным 6-угольником"

Интересна толщина стены... Врядли она толще конца лафета.

Торец бревен закрыт досками. Но вот вопрос зачем еще такие же короба рядом? На фото примерно в полуметре от угла.
7695c79a65a172209f9ad19bf7325473.jpg
Кстати отображены эти короба и на плане домика, но совсем не так, как на натуре, будто бы в плане стенки- двойной сруб из толстых досок с засыпкой между ними.... А срубили не по плану, а как получилось)))) или это вольности реставрации?
09dc171b1ea6cbc31b2ab6a2fa0d3020.jpg
При этом на рисунке, в отличии от плана, эти короба отстаят примерно как на натуре

Маскировкой стыка обычной "надставки" (удлинения бревна) эти короба вроде бы не являются - смысл удлинять короткие бревна такими же почти надставками (стык на рисунке позади "Петра") тогда как стык верхнего обвязочного венца выполнен вполне топорно и виден..
  • GDV нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
Фаруш , GDV

#58 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 31 Январь 2017 - 00:42

Попытаюсь кратко.......

 

Ручной рубанок срезает древесину, а электрический фактически мелко рубит. Т.е. эл. рубанок по воздействию ближе к топору. 

 

 

Есть два вида механической  обработки древесины: 1 Резание (строгание, пиление, долбление, сверление,фрезерование, циклевание , шлифование..........) нарушаются-перерезаются волокна.2. Раскалывание, волокна не перерезаются , а лишь ращепляются.

ВСЁ, нет больше способов............Топором мы раскалываем древесину, когда тешем, а значит сохраняем волокна - вода впитывается меньше

.

Но он никуда не течёт и никаких пор не заполняет! Лигнин это типа арматуры, которая пронизывает волокна целлюлозы.

 

Хотелось бы источник информации........

 

Ну и про лафет (он же брус двукантный ).Норги его пилили , а не тесали, горбыль экономили ,черти.И давно б домик гера Питера сгнил, если б его не начали накрывать  с начала 18 века

 


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#59 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 31 Январь 2017 - 00:45

 Движение резца электрорубанка - по дуге снизу вверх, он скорее выкрашивает стружку изнутри, а не снимает вдоль.
Это как? Резец идёт по дуге снизу вверх (от плоскости доски) и подрубает слои. 

#60 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 31 Январь 2017 - 00:52

 

 

Ну и про лафет (он же брус двукантный ).Норги его пилили , а не тесали, горбыль экономили ,черти.И давно б домик гера Питера сгнил, если б его не начали накрывать  с начала 18 века

Можно было  хотя бы прочитать здесь https://ru.wikipedia...анкт-Петербург)

Брёвна тесали, а не пилили. И 1784 год это не начало 18 века. 50 лет домик стоял вообще заброшенным. Наводнениям крыша пофигу. 





Читать еще на тему: инструменты, водопоглощение, скобель, обработка дерева, бензопила, электрорубанок, топор, пропитка, тесло, нагель

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 61


    kuiguk, Ильшат Г., Denwer, пежон53, skon123, Андрей71, Sergey., WE 40RUS, Володька, Серый, Челнинец, Евгений Жучкин, Боцман, палеха, Петр, pn2, ZYBY, Luminous, Мотылёк, mazatrucker74rus, dosvidos, sma, GDV, dzzzex, Ученик, Сергей А, vadim313, Airbag, demin_c, Петр С, ShIVA, ЕЛЕНА, Leschiy, Muxa_K, unforgiven, Evgeny, Alexandr19rus, Тодос, Yaroslaw, Pris3, Vian, yurec111, bigstep, sep, ByaCo, skif, rovermao, olezhik, Marconi, Максим Ра, kosopuz, zzz, Фаруш, -=LOM=-, dedmazai, тимон, alex dixi, Konuxov, GlooM, А.З., Виталий13

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх