304 ответов в этой теме

[Vian]

, вата намокнет и работать не будет?

страшнее другое- вода и дерево и тепло собираются ватой и фольгой с полом в одном месте на долго

[aal555]

Vian, спасибо за разъяснение.

 

над парилкой будет балкон с множеством окон. в этом случае всё раскрыть и получим тот же вентилируемый холодный чердак - нет?

[палеха]

Vian, спасибо за разъяснение.

 

над парилкой будет балкон с множеством окон. в этом случае всё раскрыть и получим тот же вентилируемый холодный чердак - нет?

Нет. На балконе будет пол, а это барьер для удаления пара из утеплителя.

[aal555]

ок. стало быть городить вентиляцию надо.

либо что-то с внутренней изоляцией потолка парной

Сообщение изменено: aal555 (12 Октябрь 2017 - 16:34 )

[палеха]

ок. стало быть городить вентиляцию надо.

либо что-то с внутренней изоляцией потолка парной

Ничего городить не надо. Нужно обеспечить вентилирование утеплителя под полом мансарды (вент. решётки, вентзазоры по периферии покрытия). Двойной слой пароизоляции со стороны парилки также решает эту проблему.

[aal555]

Ничего городить не надо. Нужно обеспечить вентилирование утеплителя под полом мансарды (вент. решётки, вентзазоры по периферии покрытия). Двойной слой пароизоляции со стороны парилки также решает эту проблему.

а сверху на утеплитель пароизоляцию класть? или оставить голым для вентилирования?

[палеха]

а сверху на утеплитель пароизоляцию класть? или оставить голым для вентилирования?

Не пароизоляцию, а паропроницаемую мембрану (ветрозащиту)

[Vian]

Наиболее паропроницаемую

[aal555]

Надо какие входы/выходы организовать под рамами остекления балкона

[Vian]

Это тогда веранда, а не балкон
Балкон открытый и с гидроизоляцией полов- такой точно над баней вреден

Будут стекла плакать - добавляй проветривания, чтоб сохло, а не намерзало

[Yaroslaw]

Не пароизоляцию, а паропроницаемую мембрану (ветрозащиту)

Чтобы сгноить шпунтовые доски пола второго этажа? Это же межэтажное перекрытие, а не чердачное или пол первого этажа по лагам с подпольем с соответствующим проветриванием в обоих случаях. Ветрозащита изначально предназначена для фасадного утепления, чтобы не гулял ветер и влага с улицы по утеплителю из вертикальных вентзазоров.
На чердаке и полах первого этажа только с целью, чтобы не пылила вата. В межэтажных перекрытиях геморрой другой с мембранами. Особенно в перекрытии над баней.

Сообщение изменено: Yaroslaw (13 Октябрь 2017 - 13:26 )

[ZYBY]

Все таки влезу еще разок! Раз пошли детали процесса.
Суть в следующем.
Если наделать решоток в полу второго этажа для просушки утеплителя, который намокнет обязательно в силу следующих причин:
- неидеальности пароизоляции утеплителя со стороны парной;
- нахождения утеплителя на границе жара парной-холода второго этажа (точка росы в утеплителе, а значит и конденсация паров в нем);
то вся эта влага через решотки и пойдет в верхнее помещение над парной.
Поэтому, простыни будут мокрые и спать будет не комфортно.
Это значит, что нельзя допускать выхода влаги в верхнюю комнату. Ее нужно выводить на улицу.
А это значит, что между верхним этажем и нижним должен быть разрыв стен, чтобы сушить утеплитель не в комнату.
Но это реально недостижимая задача.
Поэтому, я и пишу, РБ - один этаж.

[Yaroslaw]

Но это реально недостижимая задача.

 

Есть маленько реальная. Так называемая "финская" вентиляция межэтажного пространства с выходом в коньковый  прогон. Так делают над влажными помещениями первого этажа - над ванными комнатами, санузлами, кухнями и т.п. Но здесь парная и мойка. Тут нужен спец по вентиляции, если он есть. Валентиныч прав - решётки и обычные горизонтальные вентзазоры - как мёртвому припарка в этом случае. Что заставит двигаться воздух в горизонтальном замкнутом зазоре? Только вентиляторы... 

Сообщение изменено: Yaroslaw (13 Октябрь 2017 - 13:44 )

[Vian]

Про финов можно подробнее? Мы такое сами изобретали, но до реализации дошло только у TER'а, кажется.. и то он не успел отчитаться по вопросу

. Что заставит двигаться воздух в горизонтальном замкнутом зазоре? Только вентиляторы...

и/или ветровой подпор

[ByaCo]

Что заставит двигаться воздух в горизонтальном замкнутом зазоре? Только вентиляторы...

А чем случай отличается от подпольного пространства первого этажа? Там-то проветривается. Реально - сечение продуха входящим и исходящим потоками делится вертикально пополам. Другое дело, что хватит ли интенсивности из при повышенном выходе влаги из парной... Ну, и от земли воды бывает прёт нехило... Думаю, здесь как минимум пригодится рекомендация: площадь продухов не менее 1/300 площади пола. 

[палеха]

Что заставит двигаться воздух в горизонтальном замкнутом зазоре?

Перепады температуры. Много лет прожил в сталинке, так там именно в межэтажных перекрытиях в полах ставились вентиляционные решётки. И ни каких моторчиков.

Полы часто мыли, а не протирали как сейчас, вода всегда просачивалась в подпол. Никаких загниваний. Глвное, чтоб был воздухообмен.

А теперь думаем головой. В тёплой комнате открывается форточка. Куда пойдёт холодный уличный воздух? 

[aal555]

ух... становится жарко))

спасибо всем за ваши предложения, конструктивный диалог и общение по теме!!

в общем-то кардинально уже ничего не изменить. да и я не хотел бы свой типа проект менять. 

балкону быть! алюминиевая конструкция уже в производстве.

буду делать так. над утеплителем пущу ветрозащиту, потом вентиляционный зазор 50 мм, далее гидроизоляцию и чистовой пол.

сгниёт - поменяем. не сгниёт - прекрасно. 

[Yaroslaw]

 

Про финов можно подробнее?

 

 

Не знаю, финны придумали или только в обиходе так называют. Принцип отопительной печи. Поддувало-труба. Приточка из теплого помещения ( напаример, котельная в доме) или с улицы через теплообменник . Выход через специально расчитанные по размерам  вентканалы по диагонали к приточкам на улицу в район конька. Сам никогда подобного не делал. Видел такое в двух домах. Так эту вентиляцию мне  там и обозвали.

 

А чем случай отличается от подпольного пространства первого этажа? Там-то проветривается.

 

 

Многим. Начиная с минимально допустимой высоты подполья, сообщения продухов с улицей на разных сторонах дома и т.д.

 

Ну, и от земли воды бывает прёт нехило...

 

Прёт нехило, когда подполье (не тёплое, а с продухами) сделано без головы. Плохо сделана обратная засыпка, нет гидроизоляции грунта с нахлестом листов материала, проклейкой стыков (проплавкой) и напуском на фундамент и столбики лаг, нет песчаной ( песчано-известковой) просыпки по гидроизоляции (в случае высокого УГВ)  и ещё некоторых мелочей в виде дренажа обратной засыпки в случае возможности критического повышения УГВ.

Думаю, здесь как минимум пригодится рекомендация: площадь продухов не менее 1/300 площади пола. 

 

В обычном подполье "живой" на моей практике вариант - продухи Ф150 через каждые два метра фундамента. От угла - 0,5-1 м. Может в теории и СНИПах по-другому. Но по жизни мы так делали. Т.е. где-то 1/200 от площади подполья. Но это с учётом того, что влага снизу максимально перекрыта. А здесь сколь вентрешёток понадобиться?

А теперь думаем головой.

Палеха. очень уважаю твои мнения, как и мнения других. Спорить не буду. Ещё бы месяц назад - "полез бы в драку". Но так получилось, и почему я написал сейчас в этой теме - это то, что , по доброте душевной,  влез я в ремонт объекта со сгнившими полами по лагам и сопревшими межэтажными всего за два с половиной десятка лет. Чтобы понять причины и без потери лица переделать как для себя, пришлось, несмотря на какой-то опыт и знания подобных работ, заново изучить и теорию таких полов и , главное, практику их "гибели" из-за плёнок, мембран, утеплителей, недостатков вентиляции и т,д, и т,п. Практики гибельной в инете уже достаточно. Некоторые полы гниют за 4-5 лет. 

Поэтому, я сказал своё мнение. Допускаю, что оно ошибочно. Но, так я никому его не навязываю. 

Хозяину проекта баня-дом могу только посоветовать капитально изучить данный вопрос для своего случая, перед тем как что-то начинать делать.

[Yaroslaw]

сгниёт - поменяем. не сгниёт - прекрасно. 

Доски сгниют - полбеды. Но обычно с ними гниют (преют) лаги. И вот тогда легче сделать два раза по-новому, чем один раз переделать заново.

[палеха]

Зазор под полом работает. Только нужно создать для этого условия. Человеку нужно будет после каждой бани открывать форточку на его лоджии, а перед баней эту форточку обязательно закрывать.