Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

То ли баня, то ли дом, или Жилищно-банный комплекс

жилищно-банный комплекс баня дом проект бани

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
153 ответов в этой теме

#101 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 10 Сентябрь 2017 - 20:10

Не хватит при каком расстоянии между балками?

да, забыл указать. 600 мм запланировано, т.к. утеплитель такой ширины в основном

 

не плнял это на потолок?у меня расстояние 6 м и отлично себя чувствуют балки 15 на 10 см....... дак я их еще и наращивал- ты про это или про что?

 

Указанные балки куда планируются?
Если на пол, то тогда термин лаги.
Если межэтажное перекрытие- тогда термин балки.
Меня в юности мастер учил доходчиво: вот смотри - за дубовым столом сидят трое нехилых мужиков со стаканами в руках и на каждый вопрос " ты меня уважаешь?" бъют по столу кулаком. Вот это и есть нагрузка на пол в "четвертак" ( 250 кг/кв.м.). А далее запоминай: со шпунтом "сороковкой" 10*10- пролёт три метра,10*15 - четыре, 10*20-пять. Дерево только суцельное и высушенное до звона! И шаг промеж несущими не более твоего и поменьше, чем когда в сортир бегаешь. А ежели пролёт метров шесть - тогда пулубревно или дерево 20*20. Чтоб по полу в присядку танцевать, а не на гамаке со скрипом кататься.
Вот такая была наука. По ней потом так делал.

межэтажное перекрытие.



#102 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 10 Сентябрь 2017 - 21:44

Ну, поскольку второй этаж бани предполагается жилым, то правила по балкам те же. Балки, конечно, в твоём случае, только на армопояс.
Посмотрел твой план бани. Балки усиленные нужны только над комнатой отдыха. Над парной и мойкой, поскольку там целая сеть перегородок, пролёты не более 3-х метров можно устроить, используя вертикальные опоры 100*100 в перегородках.

#103 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 10 Сентябрь 2017 - 22:35

что значит усиленные?

вертикальные опоры не хотелось бы использовать, ибо и под ними надо будет что то усиленное.



#104 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 10 Сентябрь 2017 - 23:49

Балка,точнее уже брус, 150*200 на пролёт 5,5 м. при нагрузке 250-300кг/кв.м. с доской пола 36-40 мм. Нагрузку можно прикинуть, учитывая и вес самих материалов. Для дома обычно берётся значение, указанное выше. Брус (балка) цельный, технической сушки не более 12% -ой влажности. Получится девять балок, что совсем не бюджетно, да и найти такие балки непросто. Проще найти обрезанное с двух сторон высушенное бревно подобного размера.
Есть ещё несколько более бюджетных вариантов, с которыми сталкивался.
1. Декорированная или стиллизованная (Z.B. - под барную стойку) опора по центру комнаты, опорная перегородка на которые проброшен швеллер сороковка на пролёт поперёк балок. Останется закрыть соответствующими балками трёхметровые пролёты.
2. Проброс восьмидесятого швеллера без центральной опоры и закрывать трёхметровые пролёты.
В общем, надо считать и делать раз и надолго. И чтобы на цыпочках не ходить по второму этажу. Поверь на слово - скрип и легкое прогибание пола под ногами почему-то напрягают до белого каления.
А опоры перекрытия над мойкой и парной при наличии перегородок это не сложно. Два опорных кирпичных столбика на бетонной подушке ( делается очень быстро и просто), сто на сто или подобное по прочности в виде лаги - вот и основа для опорных стоек и перегородок. В итоге бюджетно и надёжно перекрываешь получившиеся трёхметровые пролёты перекрытия. Да и перегородки будешь не из бамбука делать так и так.
Только повторюсь - всё несущие дерево должно быть хорошо и правильно высушенное.

Сообщение изменено: Yaroslaw (10 Сентябрь 2017 - 23:53 )

  • GDV и aal555 это понравилось

Поблагодарили:
GDV , aal555

#105 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 00:46

Пояснение. Выше, говоря о швеллерах на нашем местном сленге, я имел в виду швеллера по ГОСТ N10 и N20 с высотой полок около 40 и 80 мм. Ширина, соответственно, 100 и 200 мм.

Сообщение изменено: Yaroslaw (11 Сентябрь 2017 - 00:50 )

  • aal555 нравится это

Поблагодарили:
aal555

#106 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 08:16

Yaroslaw, спасибо за разъяснения.

в общем-то у меня не для постоянного житья-бытья строение. а так, отдых выходного дня. когда-нить рядом планируется поставить нормальный жилой дом. а эта дом-баня типа гостевого будет, ну и функция бани основное предназначение останется. эконом вариант в общем)



#107 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 16:06

в общем сделали так. строители сказали мне хватит

media-share-0-02-05-fe2c5b37a08f5bdccb3b5550ab81e25de7de09f4ce9a29e5fb737a1e5d63e27a-Picture.jpg media-share-0-02-05-dd5e3c40f4f2417a417ea9cce9ccabe540de13a7e9e422e4e47bb753ea706cde-Picture.jpg



#108 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 478 сообщений
  • 802 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 21:06

строители сказали мне хватит

     На всякий случай напомню. При желании жесткость такой конструкции ты можешь увеличить, зашив ее снизу и сверху фанерой. Бытовой пример - гофрированный картон. Его жесткость обеспечивают всего-то два слоя бумаги с бумажными же проставками внутри.

     На саморезы, конечно. А половая доска, хотя и распределяет нагрузку, но жесткость увеличит несильно. Поверх фанеры  сможешь положить любое напольное покрытие.


  • sma и aal555 это понравилось

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
aal555 , sma

#109 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 21:35

     На всякий случай напомню. При желании жесткость такой конструкции ты можешь увеличить, зашив ее снизу и сверху фанерой. Бытовой пример - гофрированный картон. Его жесткость обеспечивают всего-то два слоя бумаги с бумажными же проставками внутри.

     На саморезы, конечно. А половая доска, хотя и распределяет нагрузку, но жесткость увеличит несильно. Поверх фанеры  сможешь положить любое напольное покрытие.

а вот это дело! спасибо!



#110 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 01:20

1-й этаж. 6х8 из арболита толщиной 300мм. внутренняя стена 6м. получаем два помещения 2х3 - парная и мойка разделённые каркасной перегородкой, и третье - 6х6 комната отдыха.

 

 

Вижу на фото, что все перегородки капитальные. Это правильно

 



     На всякий случай напомню. При желании жесткость такой конструкции ты можешь увеличить, зашив ее снизу и сверху фанерой. Бытовой пример - гофрированный картон. Его жесткость обеспечивают всего-то два слоя бумаги с бумажными же проставками внутри.

     На саморезы, конечно. А половая доска, хотя и распределяет нагрузку, но жесткость увеличит несильно. Поверх фанеры  сможешь положить любое напольное покрытие.

 

.Позволю, Денис, с тобой не согласиться.

Тонкая, клеенная фанера особо жёсткости не добавит, а финансы и время убавит точно. На изгиб она работает очень слабо. Выравнивание и отделка прежде всего её функции. 

Как более жизненный вариант - проставки ( поперечины между балок равные им по высоте) с заданным шагом. Начиная с 4-х метровых пролётов эти проставки дают существенное увеличение жёсткости и к 5,5 метрам дадут прибавку процентов в пятнадцать.

Второй вариант, часто употребляемый и довольно бюджетный, это сделать из балки тавр

( форма буквы "Т" ), подбив балку брусом 50*200, если балка 100*200. Тут уже работает не столько толщина подбивки, сколько удаление пОлок тавра от оси изгиба. Тавр жёсткая конструкция, уступающая только двутавру. Но это уже родной сопромат... :D

Далее. О саморезах. Повальное увлечение. Где возможно и где нельзя. Конечно, легче и быстрее 10 кг саморезов уработать, чем 10 кг гвоздей, особенно винтовых ( самые любимые). Для обшивки, крепления ненагруженных элементов и т.п. - это пожалуйста. НО в узлах и соединениях деревянных конструкций, работающих со знакопеременными нагрузками, применение саморезов без усиливающих элементов ( уголки, пластины, стяжки...) для сращивания. крепления. подбивки и т.п. очень сомнительно. На изгиб и растяжение они работают плохо. Хрустят и не хотят играть вместе с древесиной. На полах нередко на саморезах попадалово.со временем. Но крутят...Время - деньги.   :cray:


  • sma и aal555 это понравилось

Поблагодарили:
aal555 , sma

#111 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 338 сообщений
  • 87 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 07:19

Тонкая, клеенная фанера особо жёсткости не добавит... На изгиб она работает очень слабо.


А я думал, на сжатие-растяжение, типа как арматура в бетонном фундаменте, нет?

#112 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 11:17

А я думал, на сжатие-растяжение, типа как арматура в бетонном фундаменте, нет?

Изгиб - это искривление (деформация) продольной оси элемента под воздействием силы в вертикальной плоскости к оси. Сжатие-растяжение - деформация (уменьшение/ увеличение размера) элемента в плоскости продольной оси под воздействием силы, приложенной в этой же плоскости.  Арматуру легко изогнуть, но тяжело растянуть, а сжать нереально. В фундаменте бетон работает на сжатие, а арматура на растяжение.

Когда писал "плохая работа на изгиб" - это плохое сопротивление изгибу и , тем более, кручению. 


  • aal555 нравится это

Поблагодарили:
aal555

#113 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 12:12

тут немного изменили план строения из-за армопояса, которого нет межэтажами. сделали только стяжку 40 мм с двумя прутами арматуры и на это уложили перекрытия.

стены будем поднимать без балкона. 8 рядов с учётом шва получаем ~2160 мм. далее армопояс по кругу 150 мм и мауэрлат 150 мм. итого до перекрытия 2460 мм.

подскажите, такая очерёдность возможна?



#114 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 12:46

проект крыши.jpg



#115 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 13:06

тут немного изменили план строения из-за армопояса, которого нет межэтажами. сделали только стяжку 40 мм с двумя прутами арматуры и на это уложили перекрытия.

стены будем поднимать без балкона. 8 рядов с учётом шва получаем ~2160 мм. далее армопояс по кругу 150 мм и мауэрлат 150 мм. итого до перекрытия 2460 мм.

подскажите, такая очерёдность возможна?

А чем вызвана замена межэтажного армопояса ? И какая в стяжке арматура?

С арбалитом не работал, но учитывая, что там цемента и добавок только процентов десять, а остальное деревянная стружка, по хрупкости он будет не лучше газобетона. 

Ширина верхнего армопояса? По уму он должен быть по ширине кладки. Мауэрлат может быть по ширине меньше.

Старайся делать всё максимально по возможности  капитальным и с годным для проживания вторым этажом, раз такой проект начал. 

 Мало ли как жизнь повернётся... :D

А вместо балкона я бы делал сразу закрытую лоджию с большими окнами. Хотя бы простыми раздвижными. 

А с открытым балконом непрактично осенью, весной и , особенно , зимой. Ижевск не Сочи.

У меня балкон похожего типа в доме "не дотянул" до своего пятилетия. Слишком геморройным оказался. Переделан с доп затратами денег и времени в лоджию. Намного удобнее. Плюс дополнительные полужилые квадратные метры. И своеобразный термотамбур, что немаловажно для второго этажа.


Сообщение изменено: Yaroslaw (15 Сентябрь 2017 - 13:17 )

  • GDV и aal555 это понравилось

Поблагодарили:
GDV , aal555

#116 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 13:09

А чем вызвана замена межэтажного армопояса ? И какая в стяжке арматура?

С арбалитом не работал, но учитывая, что там цемента и добавок только процентов десять, а остальное деревянная стружка, по хрупкости он будет не лучше газобетона. 

Ширина верхнего армопояса? По уму он должен быть по ширине кладки. Мауэрлат может быть по ширине меньше.

Старайся делать всё максимально по возможности  капитальным и с годным для проживания вторым этажом, раз такой проект начал. 

 Мало ли как жизнь повернётся... :D

да решили что хватит верхнего армопояса. арматуру положили 12. а потом поняли, что верхний армопояс будет разрываться оконными проёмами. проектировщик я ещё тот... ))



#117 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 13:20

Я там ещё про балкон добавил. Посмотри и подумай.



#118 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 13:24

да решили что хватит верхнего армопояса. арматуру положили 12. а потом поняли, что верхний армопояс будет разрываться оконными проёмами. проектировщик я ещё тот... ))

Перемычки связанные с армопоясом из уголки или швеллера в местах разрыва. Разрывать армопояс нельзя.



#119 aal555 Предупредить

aal555
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 62 сообщений
  • 6 спасибо
  • Город:Ижевск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 13:26

А вместо балкона я бы делал сразу закрытую лоджию с большими окнами. Хотя бы простыми раздвижными.  А с открытым балконом непрактично осенью, весной и , особенно , зимой. Ижевск не Сочи. У меня балкон похожего типа в доме "не дотянул" до своего пятилетия. Слишком геморройным оказался. Переделан с доп затратами денег и времени в лоджию. Намного удобнее. Плюс дополнительные полужилые квадратные метры. И своеобразный термотамбур, что немаловажно для второго этажа.

тоже об этом думал. но финансы.... да и арболитовых блоков впритык. производство ждать придётся. так что пока оставляем балкон как есть. 



#120 Yaroslaw Предупредить

Yaroslaw
  • Банщик любитель
  • 337 сообщений
  • 192 спасибо
  • Город:Минск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 13:42

тоже об этом думал. но финансы.... да и арболитовых блоков впритык. производство ждать придётся. так что пока оставляем балкон как есть. 

Не одобряю. Добавь газобетон. Всё равно штукатурить фасад будешь. Поищи в интернете в Ижевске. У кого-то на объектах остатки задёшово будут. Как и многих стройматериалов. Сам я часто по мелочам на этом экономлю. Плюс своя А6 универсал позволяет  без денег оперативно довозить.

Поверь на слово - придёшь к лоджии потом всё равно. Но с большими проблемами.





Читать еще на тему: жилищно-банный комплекс, баня, дом, проект бани

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 63


    ZYBY, Yaroslaw, aal555, палеха, ShIVA, ByaCo, Vian, sma, pn2, GDV, Виктор_C, dosvidos, Pris3, Ученик, dzzzex, ЕЛЕНА, Lotos, Luminous, Серый, Сергей А, Egor, Muxa_K, koks, Denwer, skif, Игорb, skavit, bigstep, slonmoto, vk67, unforgiven, mazatrucker74rus, Боцман, msKarina26, ОлегБ, Вл.К, Leschiy, jaddd, Евгений Жучкин, Vpost, Константин868, пермяк, Нержавеющий Жираф, yurec111, Мотылёк, binomtula, Cudesnik45, ecler, Vladimir, SKIV, CBETEPKOM, Chelentanno, GlooM, serKo, veter-ke, George, Григорий Золотарев, zzz, olezhik, dedmazai, MAN, b}{p, vadim313

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  koks : (22 сен 2017 - 19:15)

а то развели туд сопле

@  koks : (22 сен 2017 - 19:15)

приедет взад, буржуй

@  koks : (22 сен 2017 - 21:29)

есть компромат!

@  Luminous : (23 сен 2017 - 10:20)

@koks, под кого копаешь?

@  koks : (23 сен 2017 - 13:16)

пашли в баню и на тебя будет)

@  Luminous : (23 сен 2017 - 13:42)

ну уж нет, нинада мне такого

@  koks : (23 сен 2017 - 14:09)

баишься штоле

@  Luminous : (23 сен 2017 - 17:59)

Опасаюсь...

@  koks : (23 сен 2017 - 18:40)

вот сразу видно, опытного , нашего, зптэ, провереннова, зпэтэ. человека. тчка

@  koks : (23 сен 2017 - 18:40)

не то шта, военне с кваквой

@  дядя Слава : (23 сен 2017 - 22:03)

Ебург! Катя! Екатеринбург! еду к тебе! бани там! на все вкусы и прихоти....

@  Боцман : (24 сен 2017 - 09:01)

Ебург, Коля! Так правильнее))

@  koks : (24 сен 2017 - 11:29)

Ё

@  Vian : (24 сен 2017 - 19:45)

Ваще там только Одинцов один из активных пользователей.. но ему не до бань- стихословит

@  Боцман : (24 сен 2017 - 20:53)

Нас рать

@  koks : (25 сен 2017 - 08:41)

навалим

@  koks : (25 сен 2017 - 10:03)

нижний венец. новый, без видимых опор, продам. дорого

@  Боцман : (25 сен 2017 - 12:46)

Позитиф

@  Боцман : (25 сен 2017 - 12:46)

https://ok.ru/video/23443868388

@  Vian : (25 сен 2017 - 17:05)

у меня был куплет этой пести году в 1991.... и подобные съёмки с улиц Москвы и с Олимпийских соревнований (без солиста) - вот клипп получившийся, наверное, не сохранился

Наверх