Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Хроники одного мероприятия Одинцова: почему не стоит делать плитный фундамент не из монолитных плит

Рубленная баня Строительство бани Баня odincow'а

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
424 ответов в этой теме

#1 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 10:05

Добрый день, Леди и Джентльмены.
Краткое содержание предыдущих серий.

...повествование о моём (совместно с любимой супругой) строительстве.
Участок приобретёносенью 2008 г. Без каких либо границ, построек, видимых и не видимых благ. "Искричество" и ГВС-отсутствуют! Вокруг лес,"ИванЧай" и ивняк.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках Короче- красотишша!!!
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Ладно, далее. Красотишшу спалили за три пары выходных.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
потом пришла зима.
Весной, в связи с реконструкциями на основном производстве, приватизировал свой офис и притараканил на участок.
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/722694/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/722695/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/568865/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/410065/
Вместе с офисом притараканил гору поддонов.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках Из которых позже построил все имеющиеся на данный момент строения.
Позже была корректировка поверхности посредством трактора, неоднократное распитие и поедание( с приглашением близходящих друзей и родственников).
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
После, во время трудовых будней мои поиски увенчались нахождением сайта "РБ" и знакомством с коллективом доблестных джентльменов!
Огромное спасибо всем, за пояснение самого понятия того, чего мне нужно хотеть, и к чему нужно стремиться! Понахватившись верхушек и заглянув в закрома уложил фундамент.
Участок на суглинке. Верхний слой- торф, сантиметров 30. Отсыпал подушку, примерно с полметра. Крупный скальник, щебень 10х30, с верху- слой отсева. Хочу положить три пустотные плиты 1,2х6, создать фундамент 5х6. По торцам свяжу швелером, или арматурой с последующим бетонированием.

Привет odincow! ...как будешь делать пол в мойке (слив воды)...Пт 11 Июнь 2010

Пол залью после. Естественно с уклоном. Сливное пробью заранее. Высоко поднимать не планировал. Стяжка максимум 5-10 см....


...Мне кажется, в этой конструкции есть серьезная и принципиальная ошибка...
Дело в том, что ты делаешь незаглубленный фундамент, который имеет еще одно название - плавающий. При всех сезонных подвижках грунтов этот фундамент в прямом смысле слова "плавает" на относительно мягкой и непучнистой подушке. ДЛя этого он должен быть а - цельным и неделимым, б - достаточно жестким, чтобы не расколоться от качки в своем плавании.
Как ни трамбуй подсыпку, каким бутом ни отсыпай, все равно тебя ждут, помимо первичной усадки, ежегодные "плавания" фундамента.
МЗФ и НЗФ, как ты знаешь, делают либо в виде монолитной ленты, либо в виде монолитной плиты. Причем обязательно цельномонолитными, чтобы они "плавали" все целиком. У тебя же получило 5 несвязаных незаглубленных плит. Т.о., как ни крути, каждая твоя плита будет "плавать" сама по себе, практически независимо от соседней. Что получим? Понятно... Абсолютно непредсказуемые перекосы практически по всему периметру твоего фундамента. Именно по всему периметру, т.к. торцы плит у тебя будут непредсказуемо подниматься или опускаться с двух сторон бани, как клавиши пианино, также будут плясать и стены, на них опирающиеся. Даже простые столбики под 4 углами здесь будут уже гораздо выигрышнее.
Далее, если ты сделаешь заливной пол прямо на плиты в таком виде, то могу с очень большой уверенностью сказать, что пол будет трещать и перекашиваться на стыках плит очень сильно.
Никакая обвязка швеллером с обваркой по периметру поджвижку плит не удержит, здесь нужен монолит или... или другая конструкция фундамента, как такового.
Конечно, все может пройти и не так плохо, плиты дадут первоначальную усадку, ты ее выровняешь забиванием подкладок под углы и середины стен и потом, возможно, все будет не так страшно... Возможно. Но... это только со стенами. Пол у тебы будет трещать постоянно и постоянно двигаться и "отрываться" от стен.
Что предлагаю я? Если радикально и для себя любимого (ну, допустим, я купил у тебя учасок и на нем недостроенную баню в том виде, как у тебя на фото ). Я бы сразу остановил сборку сруба, потом поддомкратил бы сруб и аккуратно вывесил бы его сантиметров на 30-40 над плитами, благо сруб еще только собирается, и даже не начал осаживаться. Далее я бы набил по периметру плит фундамента брусок толщиной 5 см (а может и 10, так лучше), потом засыпал бы все получившееся пространство песком, вровень с краем брусков. Потом вокруг всей конструкции на расстоянии 10 см от краев плит поставил бы опалубку так, чтобы край ее был выше уровня моей песчаной засыпки на 10 (лчше 15) см. Далее на песок пленка (гидроизоляция бетона), сплошная арматура сеткой где-то 30х30 см, лучше в два слоя, с загибом концов вниз по краям, далее... Далее бетон. Баня поднимется всего 15-20 см, но зато я получу полноценную фундаментную плиту, которой не страшно уже ничего и на которой можно смело делать любой пол. Это мой безальтернативный вариант...
Менее затратный и менее трудоемкий? Надо немного подумать...


Размещенное изображение
«подушка под плиты» на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yan...0_594de6d_L.jpg
http://fotki.yandex....ow/view/224464/

kasbor,
В своём предыдущем посте Одинцову я написАл:


я почти полностью согласен с Касбором

хочу пояснить почему "почти". Это касается вот этого твоего предложения исправления ситуации:

Ну я все равно бы в такой конструкции наварил бы арматурины через 30 см, поперек навязал бы еще арматуры через 30 см и всю конструкцию залил бы бетоном, хотя бы на 7 - 10 см, включая сами торцы со швеллерами.

получиться что монолитная, проармированная плита будет лежать только в верхней части НЕ монолитного фундамента.
Тогда получается: - если весь пирог фундамента начнёт испытывать положительный выгиб относительно центра, другими словами - центр начнёт выгибать вверх - то проармированный монолит будет сопротивляться и препятствовать этому выгибу.
А если центр пирога начнёт испытывать отрицателную нагрузку - начнёт проваливаться, а края подниматься - то эта верхняя монолитная плита работать будет в значительно меньшей степени.
Произойдёт это из-за разницы угловых радиусов первого и второго случая.
Я так думаю...
:lol:

Муки с рождением фундамента продолжались ещё не один день.

Vian,
kasbor
Пестеда
Пермяк
Вадим Борисыч
e1373 (Александр)
ronald
Миххалыч
Семёныч
Александр Вавилов
Шкодник
ZYBY
Sergur

Огромное спасибо парням за помощь и советы!

Далее.

http://img-fotki.yan..._753d7ac8_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.ФоткахПопутно собрав из остатков поддонов сортир!
http://img-fotki.yan..._524380cb_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Потом настал июль.
http://img-fotki.yan..._a03e11a2_L.jpg
http://fotki.yandex....ow/view/226282/
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#2 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 11:38

Август.
Определился окончательно с планировкой.
Размещенное изображение
«план» на Яндекс.Фотках
Заказал сруб.
Искал и выбирал долго.
Выбрал самый дешёвый.
5х6 с выносами.
15 венцов + брёвна на лаги и стропила.
На фото начало изготовления сруба.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
В процессе ожидания шли беседы о траве насущной

odincow, советую поискать в инете способы приготовления и ферментации Иван-чая , получишь старинный и пользительный чаек, которым раньше Россия всю европу снабжала, это потом они перешли на дешевый эрзац - Индийский, один из способов ферментации как раз предполагает ферментацию в прогретой Русской бане.

TraL, спасибо за совет, но... http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5967 :D

это не НО, а просто одно из мнений, в этом году хотел попробовать ферментировать, но все выгорело от жары , вчера первый нормальный дождик пошел с начала мая.

и о грибах насущных...
TraL, я ферментировать не стал. Успею ещё. С двух сторон участки пустуют, запасов травы- море! Ну и на последок.
Есть два плюса.
Первый: на участке ростут маслята! Их много.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Второй: не нужно садить парк- он есть!(а весной есть в парке озеро!)
Размещенное изображение
[url=http://fotki.yandex.ru/users/pyotr-odincow/view/232819/]Посмотреть на Яндекс.Фотках

Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#3 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 16:31

В продолжение повествования, по образу и подобию многих, и после прочтения отчётов Боцмана начал делать слив. Набрал покрышек и закопал.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
А потом Zyby сказал, что канавки рулят, и я накопал канавки.
Вокруг плит прокопал канаву в полметра глубиной, и засыпал щебнем(для дренажу).
Приехал камаз, загрузил сруб. Привёз. Разгрузили.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Приправа к бульбе:
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках

вроде как баню планировал. А что- маловата?

А где жить-ночевать будешь?


Вадим Борисыч, планирую мансарду. Веранда 2х6 метра, как минимум. Ну а потом на этих площадях чего- нибудь замучу. А на сейчас есть киоск, 2х3 метра. Там и ночую.


У моего приятеля веранда шириной именно 2 метра... страшно жалеет , что не 2.5... Когда у него день варенья (если непогода 21 августа), то там тесновато с проходами (покурить, по необходимости...) А так ничего,весело бывает..

...окладной венец. Мох, антисептик, рубероид, и всё такое.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Торцы плит пока не залил, дождусь электричества. Взял доску 50х150х6м. На два раза пролил антисептиком для "дерева в грунте", 2 слоя рубероида с низу и 2 с верху.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Продольные брёвна с выносом острогал новокупленым рубанком(700 ватт). Выводил под плоскость доски. На два раза пролил тем же антисептиком.
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Мох брал на рынке "Арамильский привоз" в мешках, влажный, 130 руб. за мешок. Взял два мешка на пробу. Грязный, с листвой, веточками и шишками. За мхом поеду в В.Пышму, есть там один заготовитель. Посмотрю что у него за товар. Выложил 4 ряда, рассортировал и подписал по торцам все оставшиеся брёвна. Окорить смог только два столбика. Они в сторонке лежат, пока...
http://img-fotki.yan..._2fe7e9b2_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Начал отсыпать площадку под верандой. Снял верхний слой дёрна. Попутно собрал урожай на участке. http://img-fotki.yan..._cb91c41f_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yan..._3a1f83fa_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yan..._4b410c10_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yan..._b24a2e14_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yan..._8484c96a_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Объём работы за 8 часов. Без конопатки.
Как правильно заметил кто- то из сотемников, после сверла пазы забиваются стружкой.
Буду бить клинья и конопатить после сбррки(чтобы брёвна на стружке не повисли).
Пы Сы: генератор тяжёлый, сука... Еле в багажник запихал. :D
Пы Пы Сы: фигасе, время на фотках- точно 8 часов разницы :)

Ну и продолжение осеннего марафона:проба ошкурки
http://img-fotki.yan..._962666af_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках общий вид собранного на сегодняшний день:
http://img-fotki.yan..._196e869b_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках
ну и осенняя берёза на фоне импровизированных "лесов":
http://img-fotki.yan..._aa0dbf98_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Лес лежал год в коре, окаривали и рубили в этом году.

Дружище, пару вопросов. Что подвигло строить баню бревенчатую (если уже строишь то основания веские наверно)? и какую печь планируешь в эту конструкцию? Удачи.

основания достаточно веские: тонкие, прошлогодние брёвна легче укладывать одному. Цена- тоже имеет немаловажное значение. Ну и естественно- красота, дух, близость к природе... Печь кирпичную, пока о становил выбор(разбор порядовок и фото) на мотивированной от Васильева.

Печь кирпичную, пока становил выбор(разбор порядовок и фото) на мотивированной от Васильева.

Так же рекомендую обратить внимание на печь талантливого последователя И.Васильева -Семенова Петра Дмитриевича, человека неординарного (рост 190, вес 130) и выдающегося( животом вперед)!

Петр С, как бы повторюсь, но тем не менее. Фото отчёты вышеуказанного гражданина разобраны и разложены по порядовкам. Сохранены в двух компьютерах. Смотрю и восторгаюсь.


Сруб сложил.
http://img-fotki.yan..._c1e903fb_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Верхние венцы клали с пасынком, последние два бревна с выносами помогли соседи. Построили эстакаду и закинули.
http://img-fotki.yan..._830892d0_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Vian, верхние ряды ещё не конопатил, но пара брёвен лежит.
http://img-fotki.yan..._d40adfaf_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Stena, за последние пару месяцев обрезная доска подорожала с 4500 до 5600(<censored>!!!), но, мы не привыкли отступать!

Vian, верхние ряды ещё не конопатил, но пара брёвен лежит. Stena, за последние пару месяцев обрезная доска подорожала с 4500 до 5600(<censored>!!!), но, мы не привыкли отступать!

Когда я начинал стройку, доска была по 1900, а через пару месяцев уже по 2400, похоже... И крышу, помню, с другом ночью наощупь рубероидом крыли, успели к дождям.
Хуже, что в Подмосковье доска не только подорожала, но и резко провалилась в качестве. Лес гниловатый идет, обзольный, и размер понятно как отличается от заявленного.
Ну, короче, все внимательно следят, переживают, там, поддерживают, все как положено, т.е. все будет хорошо. Главное- правильный подход и настроение.


http://img-fotki.yan..._e89e9d24_L.jpg
«автопортрет» на Яндекс.Фотках
В этом году- похоже всё. Осень предлагает отложить строительство до весны.
Инструмент убран, фото на память.
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#4 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 16:54

Ну и в завершение года, последние штрихи!
Доски привёз- штабелюю, пусть сохнут. В выхи доперекладываю, зарубероидирую и до весны!
Размещенное изображение
«доски» на Яндекс.Фотках
Размещенное изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
А потом пришла зима!
Немного разбавлю тему зимними Уральскими пейзажами.
Размещенное изображение
«дорога к даче» на Яндекс.Фотках
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/354095/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/354098/
Размещенное изображение
«моя баня» на Яндекс.Фотках

Сруб не сп"здели за зиму и ладно.. :)
1цоff, когда уже парицца будешь? :D в баньке...


Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#5 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 17:01

odincow, объясни пожалуйста, почему выбор сделал в пользу сруба, ведь это и сейчас мучение и потом гимор. Я мотивацию хочу понять. Ведь каркас насколько проще и дешевле (особенно, если горбылем обшить), а главное функциональней.

Андрей Захарович, умом Россию не понять потому што :)

Я писал неоднократно, но повторюсь. Каркас НЕ ДЕШЕВЛЕ, а может и дороже сруба. Народ хронически забывает, что в каркас надо помимо самого каркаса хренову тучу утеплителя, обшив наружный и внутренний . Всякие плёнки,мембраны и тд и тп. Я не помню,что всё вышеозначенное раздавали бесплатно)) :)


Он дешевле, если не привлекать работников, а делать всё самому...Сруб в одиночку НЕ СОБРАТЬ ! Если считать по деньгам, то каркас всё равно дешевле процентов на 10-20, в зависимости от применяемых материалов.
Конечно, продавцы к сожалению это тоже понимают и соответственно вздувают цены на утеплитель и прочую лабуду. Что педелаешь - Расея, мать наша.


ronald, сруб сложил сам, один. Кроме двух верхних венцов, вместе с нагелями и мхом, хочешь верь, хочешь не верь. Коллега, +100! Вадим Борисыч, за идейку-респект. Как ты там? Не фонишь? :D
Ну и в завершение, спешиал фор Андрей Захарович, и иже с ним. Джентльмены, я в ходе своего повествования уже выставлял стоимость материалов и работ. Цена вопроса, вот что важно для меня на сегодняшний день. Сруб 5х6х15 венцов по цене 60 тыров, + "фундамент"- четыре тыра за плиты. Куда дешевле любого каркаса такой площади!

Молодец Одинцов, цифры вещь упрямая....


Том, ну и все джентльмены. То что я скатал сруб в одиночку- ни в коей мере не показатель!!!! Лес был тонкий и достаточно сухой!!!
Посему большая просьба ко всем, не нужно лишний раз геройствовать.
Лучше потратиться на манипулятор, чем на инвалидную коляску!
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#6 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 06 Декабрь 2011 - 17:14

Весна.
Снег сошёл, ничего за зиму не уплыло. Вода высоко стоит. Солнышко, птички, ляпота...!
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/439255/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/439256/
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#7 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:24

И так, весна. Птички и всё такое.
Навалились вопросы по фундаменту, кровле и тд, и тп.
Но, буду краток.
Фундамент дозалил, кровлю дозакрыл.
...Тему с фундаментом пока приостановил. (получил ЦУ, перевариваю). Начал подготовку к монтажу стропильной схемы. Обмерял, облазил сруб со всех сторон. Прикинул варианты с кровлей.
Пока остановился на двускатной. Вероятнее всего с метало черепицей, хотя ондулин легче а мягкая кровля долговечнее.
Длину выноса увеличил до 3х метров. Среднюю балку скрутил саморезами из двух 50х150 наростил длиной 8 метров
На данном этапе выглядит так.
Размещенное изображение
«сруб, крыша» на Яндекс.Фотках
Размещенное изображение
«вид с боку» на Яндекс.Фотках...
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#8 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:27

Далее пошли рекомендации...
[quote name="e1373 (Александр)"]Добрый день, Петр.
Извини, раньше не мог ответить.
Балки перекрытия можно врезать в верхний венец.
Только делать это лучше после того, как продумана и расчерчена в окончательной геометрии и точных пропорциях крыша.
Главные нюансы такие:
- балки получаются целые или срощенные
- будут ли скаты иметь излом
- угол скатов[/quote]
[quote name="e1373 (Александр)"]Привет, Петр
По поводу твоей крыши.
Начну с того, что есть несоответствие между двумя верхними картинками и нижней.
В верхних двух чертежах стропила опираются на край сруба. Это ОЧЕНЬ плохой вариант. А в третьем, который 3D, имеет место быть балочный выброс.
Третья картинка - правильная.
Если ты хочешь получить максимум объема на мансарде и минимум гимора на конечной внешней отделке всего строения (это отдельная тема), то лучше сделать так:
Размещенное изображение

Балка заканчивается на своих 6 метрах сразу за стеной сруба. Наружу, на 50-90см выбрасываются "кобылки" - те же обрезки 150х50. По принципу - сколько наружу - столько и внутрь. Сшиваются с балками гвоздями.
Стойки лучше располагать поближе к срубу. А это значит, что выброс "кобылок" наружу должен быть максимальным (в пределах красивых пропорций).
А вот верхнюю поперечину между стропилами я бы опустил с 240см на 220см.[/quote]
И мои ответы...
[quote name="xxxx"]e1373 (Александр), Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/474115/
Размещенное изображение
«схема крыши» на Яндекс.Фотках
Размещенное изображение
«стропильная схема» на Яндекс.Фотках
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#9 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:30

e1373 (Александр), опирание на крайние бревна плохой вариант, когда исполнение такое, как у Петра. Если делать замок, то и на крайние бревна опирать можно

*Павел*, вероятно имеется в виду, что балка (нижняя затяжка) должна выступать за край сруба.
У меня на схеме нижняя балка будет выполнять роль лаги. Место крепления со стропильной ногой планировалось усилить накладкой.Но делая её (балку) длиной 6 метров полезная площадь мансарды съедается, и пространство под свесом уменьшается. Думаю сделать как Александр советует, вынести кобылки на пол метра с обеих сторон меньше будет заливать стены дождём.

Размещенное изображение
«стропила» на Яндекс.Фотках
Кстати нарыл схему крепления стропил. Вариант "И". http://www.domik-dac...u/stropila.html
http://www.6x6.ru/st... ... voego.html
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#10 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:34

Привет Петр и Павел.
Ну не мог я не заглянуть сюда - тема интересная.

Поясню, что я имел в виду, говоря:


В верхних двух чертежах стропила опираются на край сруба. Это ОЧЕНЬ плохой вариант.


1 Второй этаж (подкровельное пространство) с точки зрения нагрузок: веса кровли, ветровой нагрузки, тяжести снега - является единым целым с первым этажом(срубом).
А вариант силового стропильного треугольника, тот, что в сообщении Петра чуть выше на этой странице завязан сам на себя и никак не влияет на сруб - просто на него опирается. Это всегда хорошо - силовая развязка.

2 При одной и той же длине стропил при опоре на край сруба полезный объем под крышей уменьшается за счет просада стропил.

3 Наружняя отделка свесов при опоре на край сруба довольно гиморойна, да и результат...

Но вообще то рулит именно первый пункт - нагрузки.

Петр, как я понял, ты еще не начал крышу. Я бы посоветовал тебе рассмотреть вариант с нессиметричными скатами. Поскольку второй этаж будет обитаемым, то будут преимущества. В первую очередь - расположение лестницы. Выиграешь пространство и на первом и на втором этаже.
А по материалам и технологии будет то же самое.

Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/477624/
Устроил "леса"
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/477611/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/477631/

Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/477618/
Продолжил отсыпку под веранду.
Для опоры под центральный столб подкатил на отсыпку кусок асбестовой трубы залитой бетоном. (мне её в нагрузку к пустотным плитам дали)
Вот ещё берёзка серёжки надела. Серёга на Мальте посмотрит, порадуется. Весна на родине. http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/wink.png
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/477612/

Petia, spasibo za berezki, priedu - beniki poidut! http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png


Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#11 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:37

Привет, Петр.
Как обещал, выкладываю фотки своей бани. Думаю, что мой вариант второго этажа (мансарды) очень похож на твой. Он жилой, круглогодичный. Разница только во внешней форме и пропорциях.
Размещенное изображение
У меня несимметричные скаты. Что это дает? Большее полезное пространство на первом и втором этажах. В первую очередь за счет компактного расположения лестницы.
Здесь поясню свою точку зрения. Для того, чтобы два этажа реально были жилыми - нужна ЛЕСТНИЦА. Она должна быть удобной и комфортной.
Но хорошая лестница сЪедает пространство на обоих этажах, что не здорово. В случае симметричных скатов, она будет расположена где-то посередине вдоль конька. Иначе будешь биться головой о скаты.
А при несимметричных скатах ее можно (и нужно) прижать к стенкам. Получается компактно.
Размещенное изображение
Размещенное изображение
У меня она с поворотом и идет, прижимаясь к стенам первого этажа.
Плюс, подлестничное пространство можно очень неплохо использовать.
На втором этаже пространство увеличивается за счет того, что под плоским скатом можно разместить кровати, диваны, аппаратуру, телевизоры и т.п.

И нет горизонтальной стяжки между стропилами - не нужна.


Пока верстался номер...

Узбекские рабочие вырыли дренажную канаву (по ней же пущу слив из мойки).
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/484246/
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#12 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:41

"e1373 (Александр)"
Прежде чем продолжить конструктивное обсуждение бани Петра, хочу обратиться непосредственно к Касбору.

Ты пишешь:

каждый делает свое жилище таким, как ему нравится, но лично мою психику во всех смыслах слова кособочит и доводит до белого каления, когда при подъеме по лестнице приближается к голове и тянется скошенный набок скат крыши. Это я о фото расположения лестницы у того, кто вдохновляет тебя на такую крышу.

То, что меня задело, я выделил.

Чуть выше был еще кусок:


как у вдохновителя идеи


Я имею на этом форуме НИК. И ты его прекрасно знаешь. Не нравится тебе чужая точка зрения или концепция, которая противоречит твоей - обратись по имени и давай спорить открыто на форуме. Польза будет для всех.

Но твой высокомерный тон мне не нравится. Умерь обороты.

Теперь о деле.

Петр, соглашусь со всеми ранее высказавшимися, что пропорция не годится. В предыдущем сообщении я имел в виду другое - пологую стропилину нужно делать составной. При ее длине в 6м и твоей базе в 7м хорошей пропорции не получится. Стропилину нужно удлинять за счет сращивания. Это несложно
Если ты ее увеличишь, то крутой скат можно будет сделать чуть положе, конек чуть выше.
И пропорции придут к гармонии.

Золотые слова написал Касбор:


лично мою психику во всех смыслах слова кособочит и доводит до белого каления, когда при подъеме по лестнице приближается к голове и тянется скошенный набок скат крыши


Другое дело, что он не понимает, о чем говорит.
Именно для того, чтобы голова не упиралась в скат и лестница была компактной и удобной и делается несимметричная кровля.

"kasbor"

Чтож, слово - не воробей...
e1373 (Александр), в первую очередь я хочу принести тебе самы глубокие и искренние извинения. Высокомерия не было и в мыслях, пост писал быстро и не имея под рукой страницы форума. Не помня дословно цифр твоего ника, написал первое, что взбрело, ну а в итоге... Еще раз извини, что так получилось.
Ну а теперь позволь вернуться к тому, о чем я говорил. Я решил написать в эту тему, спустя 25 страниц обсуждения, именно после опубликования фото твоей конструкции крыши и твоих доводов в пользу применения точно такой же конструкции для бани Петра. Подчеркну еще раз, это мои сугубо личные взгляды и я не собираюсь их никому навязывать и, тем более, выдавать их за любое подобие истины, но...
1. Я (и не только я, иначе не писал бы) сичтаю, что если при подъеме по лестнице голова приближается к наклоненному вправо или влево (относительно головы) скату крыши, то это может вызывать сильнейший психологический дискомфорт.
2. Делать ассиметричную крышу только для того, чтобы при именно такой, как у тебя конструкции и расположении лестницы, по ней можно было относительно (подчеркну - относительно) удобно подниматься - согласись, это всего лишь частный случай в применении именно к твоей конкретной планировке и твоей конкретной конструкции и лестницы и бани вцелом. Но ведь это совсем не значит, что такая крыша будет 100% рациональней и удобней во всех остальных случаях планировок и конструкций бань и лестниц, не так ли?
3. Петр, не взвесив и не подумав (надеюсь мои слова никого не обядт в очередной раз), взял предложенную именно тобой конструкцию, надел ее на голый бревенчатый сруб ручной рубки, развернул на 90 градусов и, только спустя две страницы частностей, нашелся человек, который прямо сказал, что эта баня с этой с этой крышей смотреться будет просто дерьмово. Не говоря уже о том, что рекомендовать такую крышу для бани, у которой еще ВООБЩЕ нет никакой планировки - это, мягко говоря, вызывает просто недоумение.

ЗЫ Еще раз прошу прощения у всех и персонально у каждого, кто найдет в вышесказанных словах что-то обидное или оскорбительное лично для себя.
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#13 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:47

Попутно мечталось о фундаменте...
kasbor, если я правильно понял, схема должна выглядеть в разрезе примерно так?
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/483046/
Вертикальные куски арматуры (на схеме) загнуты на края плиты.

"kasbor"
Петр, сразу, пока на словах, обозначу принципиальный момент, который обязателен в этой конструкции - твои плиты должны быть отделены от заливаемого монолита демпфирующей подсыпкой, в качестве которой можно использовать обычный песок.
Как сделать в деталях.
1. Замуровать концы всех отверстий в плитах.
2. Залить ЦП раствором щели между плитами.
3. Поддомкратить сруб см на 30
4. По всему периметру плит поставить досчатую (лучше пенопластовую) песочницу так, чтобы края возвышались над уровнем плит на 5-7 см.
5. Песочницу по края заполнить с поливкой и трамбовкой песком (можно мелким керамзитом. так теплее, но сильно дороже)
6. покрыть весть песок полиэтиленовой пленкой или рубероидом(гидроизоляция при заливке монолита)
7. Поставить внешнюю опалубку от того, на чем лежат плиты до уровня песка + 10 см (толщина заливаемого монолита), ну и на расстоянии ~15 см до вертикальных стенок песочницы. Разумеется, опалубку уже равнять по уровню.
8. Арматура 10 мм, сеткой в 300 мм на 30 мм от песка. Концы по всем краям отогнуть вниз. К ним продольные арматурины сверху и снизу образовываемого ребра (обязательно сверху и снизу)
9. Заливаем бетон, ровняем, ждем, снимаем внешнюю опалубку.
10. Наслаждаемся получившимся монолитом (недолго)
11. Навариваем на битум или наплавляем гидроизоляцию
12. Меееедленно опускаем сруб на новый фундамент.
13. С радостью и удовлетворением отмечаем с любимыми и любящими это событие _247

"Продолжаем разговор" (С)
Если не делать полный монолит, можно залить только по краям по периметру. Т.е. все плиты (обязательно полностью по периметру) "обвязать" своеобразным железобетонным уголком толщиной 10 см. Но его надо будет очень хорошо армировать в два слоя арматуры.
Но тогда полы придется делать по лагам, хотя их уже можно опирать на этот отлитый "уголок"
Но под печь все равно на твоих плитах надо будет отливать еще одну плиту с таким же двухслойным армированием.
А теперь, если нарисовать и прикинуть что-то там к носу, то можно сделать такие выводы:
1. Экономия по бетону составит грубо процентов 50 (может и меньше)
2. Экономии на арматуре и на ее вязке и сборке не будет никакой (нужно все армировать двумя слоями)
3. Вместо наилучшего варианта полов по бетону полчуаем много гемора с полами по лагам.
Выводы делай сам. Просто залить торцы - пустая трата сил и такая же лотерея, т.к. с годами одна заливка торцов может легко перекоситься относительно второй. Так что думай...

ЗЫ насчет экономии по бетону 50% может и сильно ошибся, может и гораздо больше, просто не рисовал и не считал, извините.
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#14 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:55

"ronald"

kasbor, сруб поддомкрачу, но на что его подвесить пока не сообразил.


Что значит "подвесить"? Сруб надо приподнять и ПОСТАВИТЬ на тумбочки, например из кирпича. Минимально 4 штуки.
Вот с подьёмом тут уже надо репу чесать, так как сруб у тебя на плите, а под неё подкопать ямку для домкрата проблематично. Правда в этом деле у меня опыта немного (в количестве 1 домика). Надо попытать Viana...

Vian
Виан врать не станет – он такие большие полностью собранные не домкратил... Передвигали с батей домкратами по рельсам каркасник мансардный из 50«в заборку»4,5х4,5 с отделкой; чуть приподнимал с другом подливая ф–т на 5метровых рычагах еще «голый» сруб бани своей (батя подкладные доски фиксировал) 5,25х5,5; меняли при мне бревно в старом моем срубе клиньями поднимая пол сруба с крышей... А «Шпака –шпака не брал!»... Но ИМХО 4ре речных метровых(лучше чуть больше) домкрата под углы нижних бревен надыбать и с тремя друзьями на « раз,.. раз,.. еще..» синхронно.. И лавочки, как касбор писал (их подставлять – снимать под висящий сруб безопаснее)

ПС а, да –вчера в одно лицо угол бытовки слегой–бревнышком домкратил... Очень полезный струмент –кувалда: вставил под слегу подпорку наискось и стучи пока подпорка вертикально не встанет
Пс2: под лавки и под домкраты (если даже на плите) подкладывать крепкие площадки–опоры, чтоб в грунт и в пустоту плиты не провалились...
****
Вариант подъёма автомобильным домкратом.
Закрепить нижние венцы скобами, и домкратить за нижнее поперечное бревно.
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/483169/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/722779/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/722783/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/722785/
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#15 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:57

Одним домкратом я бы углы по очереди приподнимал по чуть–чуть по кругу (точнее по спирали)

Если уж на кирпичные столбики, то на толщину одного кирпича все углы по очереди, потом на толщину другого... А коли дом на толщину кирпича будет упорствовать, то еще досочку сороковку, чтоб меньше перекашивать...
_________________
____________________________
_________________________________________
В.И.Ан.


kasbor, ок. Пока на соседа Узбекистанские ребята пашут, буду успевать. Один odincow такой объём если и осилит, то ласты слегка присклеит!
Спасибо всем за помощь и участие в решении проблемы!

Петр, и все-таки на какой конструкции плиты ты остановился? А то можно уже совсем конкретно в деталях что-то обсудить, чтобы не сделать ошибок и не было мучительно обидно после траты стольких сил и средств.
_________________
Собака лает - ветер носит, а караван идет...


kasbor, на выхи еду на дачу. Там всё ещё раз обмозгую.
Твой глобальный вариант с арматурой видимо поборет всё остальное!
Нарисую всё в скетчапе, выложу. А там видно будет.

Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/484242/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/484243/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/484244/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/484245/
Убрал всё лишнее.
Буду пытаться поднимать.
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#16 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 17:04

Процесс пошёл. Исходя из всех вариантов рекомендованных профессионалами, практиками и всеми кто строил, решил остановиться на следующем:
по периметру будущего строения (6х8 включая веранду) ставится опалубка под ленту, на трамбованую пескогравийную подушку.
Вяжется арматура (А3 10 мм) по 4 нитки по периметру, + по 2 нитки между плитами.
Сверху сетка связанная с проушинами, с загибами и завязкой с периметром.
В пустоты плит вложатся куски арматуры со связкой с периметром.
Ширина периметра вокруг плит 15 см + веранда 30 см.
Толщина верней стяжки 7-10 см.
Бетон узбекомешалкой. Щебень мелкой фракции 5х20.
Пы Сы: арматуру и щебень закуплю на днях, опалубку узбекские копатели начали в воскресение.
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/496134/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/496135/
Кусок асботрубы с бетоном закатили в траншею. Засыпать щебнем и отсевом не успели до дождей. Ну и продухи в процессе. Нарежу трубу пластиковую, и навтыкаю штуки 4 в длинную и по 2 в короткие стенки.
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/496136/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/496137/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/496138/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/501682/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/506627/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/506628/
Итог темы про пустотные плиты:
как и предрекали великие форума сего, плиты гульнули, я слегка испугнувшись изыскал способ залить всё к ... .
В итоге имеется некая плита связанная с лентой под веранду.
Есть экономия на объёме бетона, но ею можно пренебречь.
Суть:
можно было не заморачиваясь оставить собранный сруб выстаиваться зиму, и весной залив мзл перекатать сруб на ленту.
Но, опыт (сын ошибок трудных), это знание о том, как выходить из ситуаций, в которые больше никогда не попадёшь.
Мораль:
что сделано, то сделано.
Всем ещё раз спасибо за помощь и подсказки.
Отдельное спасибо Сергею, за самый первый отклик на мой самый первый пост!
Финал темы про пустотные плиты в фундаменте.
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/526853/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/526851/



odincow, пятидесятка это не совсем продух, это полное отсутствие продуха как такогого... И не важно скока их там, считай что ИХ, ТАМ нет!!!
НО не так всё плохо.
С тех пор как буржуины придумали перфоратор, жизнь заказчиков резко улучшилась... заказчики могут теперь переделывать и доделывать за подрядчиками...

_________________
Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор!

Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#17 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 17:07

Далее о кровле.
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#18 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 17:15

Да не морочь людям голову...Делай лесенку на веранде. Зимнему - зимнее, летнему летнее...

Кстати, золотые слова!
Поэтому муки выбора лестницы выкладывать здесь не буду.
Результат, чуть позже.
Были ещё приколы типа:

odincow, может я не в теме, но купель-то где?

Открыл доски прошлогодние. Неплохо сохранились:
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/536076/
Опустил сруб на закладную доску, на прошлогодний мох:
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/536077/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/536078/

А вот мох под нижнее бревно никогда не кладут. Не нужно воду сберегать под бревном! Не рекомендую.
_________________
С уважением, Владимир


Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/537934/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/537939/
Один уже не успеваю. Узбекские комрады помогают.
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#19 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 17:20

odincow, рубероида на фундаменте слишком через чур. Он со временем обдерется. Особенно с внешней стороны. Его теперь нужно чем- то закрыть. Достаточно было внутреннюю сторону покрыть битумным раствором. Теперь с облицовкой (если потом задумаешь делать) будут проблемы.
Лаг потолка не маловато? Надо бы почаще. Потом не будет проблем с укладкой чернового пола в межэтажном перекрытии?

ark, рубероид снаружи уберётся весь, сейчас он для защиты от грязи и дождя. После цоколь облицую чем- нибудь.
Внутри, скорее всего, закрою пол рубероидом, а швы промажу мастикой.
На потолке (крыше) помимо стропильных ферм пойдут лаги (для пола мансарды) через 50 см (то есть по очереди, ферма- лага).

Очень мне нравятся эти березки-сосенки в пределах вытянутой руки.


Shiva, красота иногда создает неудобства... Меня удивляет и смущает порядок и чистота вокруг стройки. Не виртуальная ли это баня, закрадывается мысль. odincow, прошу предъявить доказательства реальности возводимого объекта.
_________________
С уважением, В.Б.

Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#20 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 2 181 сообщений
  • 310 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 08 Январь 2012 - 17:24

Узбеки наживили стропила, вопрос с кровлей пока ещё открыт.
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/542557/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/542555/
Картошечка цветёт!
Чт 4 Август 2011
Снова назрел вопрос о постановке печи.
Предыдущий вариант рассмотрен здесь:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5896&postdays=0&postorder=asc&start=45
Напомню схему фундамента:
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/203340/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/207295/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/501682/
Размещенное изображение
http://fotki.yandex....ow/view/526851/
Будет печь. БИК, мотивированная И.Васильевым,
отредактированная и по полочкам разложенная скромным гением печного искусства из союзной Белоруссии,
Петром Батьковичем С.
Суть вопроса:
Нужен ли дополнительный фундамент под печь?
Буду Всем безмерно благодарен.

Петр, при том пироге фундамента, что у тебя - реактор ставить можно!
А нет, вообще- то, предлагаю взорвать дыру в твоем фундаменте, и сделать отдельный!
А то легко отделаться захотел! Мужики, подтвердите, что только отдельный фундамент!
_________________
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)



Читать еще на тему: Рубленная баня, Строительство бани, Баня odincow'а

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 234


    Одинцов, Leschiy, Серый, ShIVA, Luminous, Петр С, Сергей А, ЕЛЕНА, skif, sma, GDV, ZYBY, bigstep, пермяк, Евгений Жучкин, mazatrucker74rus, анатолий а, unforgiven, Виктор_C, aal555, дядя Слава, Denwer, Vian, koks, Боцман, А.З., Yanlavan, romansav, Ученик, палеха, Коллега, slonmoto, KDV, Pris3, ByaCo, ВячеславMSK, pn2, dosvidos, vasiliipet, Yaroslaw, Tagankor, Cudesnik45, Alexandr19rus, Deimon, shirokov4101970, Slivka, Andrei, vadim313, пежон53, Chukin, GlooM, Dmitry.BY, ppaxan, Фаруш, jaddd, Дмитрий 73, Песя, сергей2403, dzzzex, Lotos, Челнинец, mut, воепред, Николай Ланец, spin2012, Все путем, Миша, BUH, lex, Brandey, Oleg_K, Masel, Airbag, Podvorie, Маришок, АлексВЛ, olezhik, dedmazai, СерегаZ82, Dimas14, alex19060002, Сергей70, Ant_t, Антон, finikoff, MyJlbTuK, Tutunin, Аязбек, Роберт, nikin, _Андрей_, serg55550, Egor, Shumaher, Миххалыч, Шкодник, , police2002, Алексей Кузьмин, Alexey, Alex207, molyash, Андрей_51, Галина, Saska, smatveev, Эдуард, JohnSh, виктория1002, рамил, romanmx, Ирина7, russov999, Graf2, Р.В.Р, hugomon, Александр, Maxipes, Дашута, Den22, Сергей 711, Fedoseevich, magol, Волжанин, БакАс, Григорий Золотарев, senelis, rezeda, mastard, ileon, Вадим79, Iгорь, basei, smagadenis, Алексей Елисеев, sprartanez, ambra, Romchik, Goosi, iDimAS, Партнёр, vt52, Олег В-Пышма , pank777, макаr, вован, ярослав, Данила, ket, vovik, Apiss, Петрович, Omni, ivanichev, worm, SAN, islander, Adekvat, Gomanok, Александр е1373, zzz, ivash, Ведмедiку, rus846, elakelaiset, Лавр, замкадышЪ, 5_6, Udjplm, ale-bliznyuk, Эдуард71, ЕгорЧернов, Shpac, Ruslan, belkonik, Kaa79, baa1, logbuilder, Mr.Bin, Андрей-79, Филиппов Валерий, agamyanin, vinch515, Sledge, , fisher131081, Grigorich, vyt, erema53, aleksvyk, marsam, igor1982, Fooly, Андрей-70, Ventu, karbon34, NickB, Skorpion, clubmiha, vk1964, taper, CC86, Alexx, smaksy, viaslav, Kira, SmirnoFF, austinov555, Максим, Tuning, Andba, capitan, blandin, левша, Lite, AlexDaniloff, Sea Bear, Arsenycum, Ivanushka78, MATRЁSHKA, kiliwin, Станиславский, Доширак, Олег96рус, vkononov, olec, ats343, AlesNormales, akpetrovich, алекс2385, wint, , White, Аскар

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  koks : (19 Июл 2018 - 10:02)

Фонд имущества Петербурга готовит к продаже объект культурного наследия регионального значения «Ушаковские бани «Гигант». Об этом сообщается на сайте организации.

@  ZYBY : (19 Июл 2018 - 10:08)

Гигантские уши бани! Продается - продавай! Закон бизнеса, ничего личного!

@  Vian : (19 Июл 2018 - 15:20)

Литовец перманентный читатель до осени...

@  ZYBY : (19 Июл 2018 - 15:40)

Ваня, это не сексизм?

@  ZYBY : (19 Июл 2018 - 15:41)

Увидел двух молодых людей, гуляющих в одинаковой одежде. Я их спросил - не геи ли они? А они меня арестовали!

@  koks : (19 Июл 2018 - 16:06)

и так по кругу каждый раз и неизменно раз за разом

@  ZYBY : (19 Июл 2018 - 17:05)

Такова наша се ля ви и планида! Нет еще в мире всеобщей коммуникабельности! За исключением как на воздушных шарах с калачами!

@  koks : (19 Июл 2018 - 22:04)

планида плакала, упавши низко вниз, картавил ласково карниз, шарик нашарившись летал, полковнег, наш, все клал и клал

@  ZYBY : (20 Июл 2018 - 08:54)

Планида капала на дядю фраера!

@  Vian : (20 Июл 2018 - 17:42)

Капала с прибитового к потолку одеяла в котором качалась перевернуьая лавочка

@  koks : (20 Июл 2018 - 17:52)

@Vian арганизуй плес рубреку вкусна жрать

@  koks : (20 Июл 2018 - 17:58)

крошка призоди седня на окрошку(тм)

@  koks : (20 Июл 2018 - 17:59)

залил все с тилипона, все зашло и не перевернулось, чудеы дела твои оспади

@  koks : (20 Июл 2018 - 17:59)

А- опыт!

@  koks : (20 Июл 2018 - 17:59)

ну и па традицЫи

@  koks : (20 Июл 2018 - 18:00)

чяд взяд! тчк

@  Luminous : (20 Июл 2018 - 19:16)

Ага! Щас!

@  Luminous : (20 Июл 2018 - 19:17)

Мне окрошкой и не пахло...

@  koks : (20 Июл 2018 - 19:55)

крошка заходи на акрошку!

@  Одинцов : (20 Июл 2018 - 21:19)

Доброй ночи, Леди и Джентльмены!

Наверх