42 ответов в этой теме

[Chelentanno]

Добрый день друзья,

Прошу помочь с планировкой и устройством вентиляции в моей будущей парной и душевой-комнате отдыха.

Нахожусь на этапе разработки проекта дома из клееного бруса для постоянного проживания семьи из 3 человек в московской области.

Дом 237 кв.м с мансардным вторым этажем из клееного бруса 200мм*188мм,
Перегородки каркасные,
Фундамент свайно-ростверковый,
Комуникации: центральная канализация, вода, газ, электричество(10кв),
Кровля песчанно цементная,
Полы в парной и душевой керамические с водяным подогревом,

Желаемые режимы руская баня(60-80гр, 30-60вл.), сауна по возможности.
Основной состав парильщиков 1-2 чел, временами 2-3,
Частота использования парной 1-2 раза в неделю,
Примерная процедура: пару раз прогреться, пару раз пропариться с веником, между заходами отдых в прилегающей душевой на стульях или в гостинной в халате или на веранде.

Планируемая печь ИзиСтим Анапа с боковым подключением, с газовым оборудованием, в отделке змеевиком,
Печь топиться из котельной, боковое подключение выбранно с целью вывести дымоход через стену сразу на улицу и далее вверх снаружи по дому(на плане не соответствие),

Отделка парной планируется из массивной липы или канадского кедра,
Дверь в парную деревянная, открываться будет наружу(на проекте недочет),
Полок один большой как кровать, с возможностью поднять треть ширины длинного края на шарнирах к стене для прохода парильщика(идея моя пока не знаю на сколько остуществимая, возможно посоветуете лучший вариант),

Вентиляция на плане отмечена большими кружками с крестиком (маленькие-канализация) в туалете вытяжка, а в душевой планирую принудительную-вентилятор,
Вентиляцию в парной планирую по типу Баста: приток под печь прямо из котельной через стену, и на время пароцедур открывать окно в котельной, вытяжку под потолком с возможностью перекрытия(для просушки) с продолжением от нее вниз под полок,
В парной окно 60х40см.

Просьба прокоментировать принятые решения относительно планировки, вентиляции, и прочему и дать советы по оптимизации,

Заранее благодарен, Сергей

[Vian]

В деревянном двухэтажном доме, особенно из клееного бруса, режимы с температурой в "парной" ниже 75-80° крайне нежелательны!!! (А выше -опасны!!!) А это и есть сауна практически.
И даже если с такими режимами решиться при всех паро- и влаго-изоляциях, то меж комнатой отдыха и холом с лестницами нужно буферное помещение -тамбур в котором проход от двери до двери дольше, чем время притвора дверей, тамбур этот гидропароизолированный с сильной вытяжной вентиляцией и невысокой температурой (желательно ниже чем в доме)... У вас под него придется откусить большУю часть мокрой комнаты отдыха (превратив ее в узкую душевую).
Добавьте сюда отсутствие нормальной моечной, отсутствие на планах нужных (полметра от дерева) отступов печи от стен... Короче много качественнее и дешевле будет баня стоящая рядом с этим домом!!!

ПС
Не нашел на плане трубу, каменка электрическая? Вентиляция кухни (блок вытяжку) имеется (На плане его нет), или это все вместе с вентиляцией бани проектируется??

[Chelentanno]

В деревянном двухэтажном доме, особенно из клееного бруса, режимы с температурой в "парной" ниже 75-80° крайне нежелательны!!! (А выше -опасны!!!) А это и есть сауна практически.
И даже если с такими режимами решиться при всех паро- и влаго-изоляциях, то меж комнатой отдыха и холом с лестницами нужно буферное помещение -тамбур в котором проход от двери до двери дольше, чем время притвора дверей, тамбур этот гидропароизолированный с сильной вытяжной вентиляцией и невысокой температурой (желательно ниже чем в доме)... У вас под него придется откусить большУю часть мокрой комнаты отдыха (превратив ее в узкую душевую).
Добавьте сюда отсутствие нормальной моечной, отсутствие на планах нужных (полметра от дерева) отступов печи от стен... Короче много качественнее и дешевле будет баня стоящая рядом с этим домом!!!
ПС
Не нашел на плане трубу, каменка электрическая? Вентиляция кухни (блок вытяжку) имеется (На плане его нет), или это все вместе с вентиляцией бани проектируется??

Vian, спасибо за ответ,

Решил делать парную в доме из практических соображений (второй дом строить и содержать дороже) и эксплуатационных(время готовности парной в теплом доме быстрее, доступность выше и следовательно частота посещений больше а следовательно и окупаемость проекта выше), согласен что для частых больших мужских компаний отдельная бане вне конкуренции, но обьективно это достаточно редкие случаи, чтобы вкладываться в моем случае, поэтому пока такое решение.
И еще, когда смотрел проекты на сайте финских домов Rovaniemi, процентов 70 деревянных домов с саунами, что и добавило уверенности в решении.

Согласен что места впритык, поэтому и прошу совета, у чего что откусить...)))),
Моечной- душевой достаточно,
Вместо стульев думаю лавочку для полежать,
Печь Изистим Газ Змеевик, от полока растояние по треб производителя, стены около печи с противопожарной обкладкой, растояние вроде как у большинства или нет? Дымоход в стену наружу и в верх.
На кухне вентиляция своя, на плане в углу.
С уважением, Сергей

[Vian]

Борьба с сыростью дороже постройки отдельной бани и все равно не столь эффективна. Содержать отдельную баню можно не поддерживая в ней положительной температуры. Такое содержание будет дешевле содержания бани в доме, а постройка такой бани и вовсе дешевая - стена 80 брус, или 100 каркас

 

Если коротко, то "практичные соображения" как раз самые не практичные (не говоря уже о рисках с банными печами)

 

Про фиников сам сказал - с саунами. Сравни это с температурным режимами, что я указал и с тем, что написано в твоих "хотелках" первого поста

Учитывая место проживания тебе надо срочно (пока дров не наломать) в хорошую баню попасть. Тут иногда практикуют "слеты". Вопросы о том, зачем нужна большая моечная и сколько воды выпаривается в парной (а она вся норовит по лесенке и сквозь стены и потолок на второй этаж улететь.. ) и зачем в парной и мойке сплошной поддон со словом в анализами отпадут)))

 

Альтернатива - обучиться у Маслова и купить его комплект для встраивания в дом.. но буферное помещение все-таки будет необходимо

[ZYBY]

Сергей, я тебе как Аергей скажу!
Забудь для Русской бани клееный брус!

[Chelentanno]

Борьба с сыростью дороже постройки отдельной бани и все равно не столь эффективна. Содержать отдельную баню можно не поддерживая в ней положительной температуры. Такое содержание будет дешевле содержания бани в доме, а постройка такой бани и вовсе дешевая - стена 80 брус, или 100 каркас 
Если коротко, то "практичные соображения" как раз самые не практичные (не говоря уже о рисках с банными печами) 
Про фиников сам сказал - с саунами. Сравни это с температурным режимами, что я указал и с тем, что написано в твоих "хотелках" первого поста

Учитывая место проживания тебе надо срочно (пока дров не наломать) в хорошую баню попасть. Тут иногда практикуют "слеты". Вопросы о том, зачем нужна большая моечная и сколько воды выпаривается в парной (а она вся норовит по лесенке и сквозь стены и потолок на второй этаж улететь.. ) и зачем в парной и мойке сплошной поддон со словом в анализами отпадут))) 
Альтернатива - обучиться у Маслова и купить его комплект для встраивания в дом.. но буферное помещение все-таки будет необходимо

Мне кажеться возведение пары перегородок и пары вентиляторов дешевле целой бани, душевая-КО и санузел и так в плитке планируются, это вроде мне кажеться достаточная паро-гидроизоляция, перерасход в общем на парную,
Что если правую стеклянную перегородку душевой сделать во всю стену со стеклянной дверью между душевой и КО и вентилировать все три помещения туалет, дешевую-тамбур и КО?

Про финов, с ними парился пару раз в командировках, они заливали так камни что те даже не шипели уже, может это было исключение, но факт. Конечно у нас пара больше но так ли уж это принципиально?

С удовольствием бы поучавствовал в "слете" и уверен что это другой уревень процедур, но понимаю что оправданной частоты таких слетов для моей даже отдельно стоящей бани не наберется, поэтому и нет желания переплачивать как за большую отдельную баню так и за отдельную как таковую,

Баню Маслова рассатривал и очень им загорелся в начале пока не посчитал стоимость.

Спасибо, с уважением Сергей.

[Chelentanno]

Сергей, я тебе как Аергей скажу!
Забудь для Русской бани клееный брус!

Здравствуйте Сергей, спасибо за участие,
Вы так считаете про отдельную баню из клееного бруса или и про парную с паро-гидро изоляцией в жилом доме как в моем случае? И почему так?
У знакомого отдельная баня из клееного бруса, вроде доволен. Правда у него насколько помню ближе к суховоздушной.

[ZYBY]

Я считаю так. Парная должна быть сделана из бруса, бревна или массива дерева.
А делать парную из массива дерева и потом его зашить вагонкой - это большая глупость!
Тем более, загонять клееный брус под парогидроизоляцию!

[Vian]

Мне кажеться возведение пары перегородок и пары вентиляторов дешевле целой бани...

с учетом паро-гидроизоляции (это уже половина дешевой бани) и ускоренного износа дома-нет. При этом отдельно стоящая может быть как очень дешевой, так и очень дорогой и все равно будет дешевле нового (еще одного) дома.

Конечно у нас пара больше но так ли уж это принципиально?
.

Я у себя за банный день выливают на камни около двух вёдер воды.. примерно до 1/4, т.е. до полуведра из них уйдет в канализацию. Остальная уйдет паром ... В бане большая часть этого пара вылетит на улицу, в 2-этажном доме в зависимости от затрат на пароизоляцию и принудительную вентиляцию с кондиционированием от 10 до 85 наверное % осядет в конструкциях дома, белье шкафов, постелях, крупах и соли кухни... Вы готовы каждую неделю распылять по дому ведро воды? А потратить на ее "отлов" и удаление стоимость, сравнимую со стоимостью бани, заказанной в тереме или зодчем? Ведь именно это прежде всего делает ту же баню Маслова дорогой

[GDV]

для постоянного проживания семьи из 3 человек

     Сергей, приветствую!

 

     Увы, я бы тоже отговаривал совмещать дом с русской баней.

     А на этой площади разместил бы полноценную ванную комнату с возможностью сушки белья зимой и маленькую сухую парилочку на два лежачих места - погреться на скорую руку с морозу. Причем лежанки должны быть полноразмерными, для отдыха лежа. Нужно хотя бы 2,5 метра в длину и чуть меньше метра в ширину на каждое. Всё. А, не всё. Сауна в доме - место с повышенной опасностью возгорания. Глаз да глаз за нормами. Есть еще тонкости вентиляции сауны.

     Паровую баню, на мой взгляд, следует сделать обязательно. Подобрал бы на участке укромное местечко и поставил там либо банную палатку, либо временный сарай лет на пять-десять. Важно - чтобы ломать потом нетрудно было. И гонял бы это сооружение в хвост и в гриву, пока не развалится. Через пять лет выкристаллизуется понимание, какой должна быть своя баня в этом самом уголке. Вот только тогда и создавать настоящую баню своей мечты.

Сообщение изменено: GDV (12 Февраль 2017 - 19:20 )

[ByaCo]

Аргументацию Дениса полностью поддерживаю. Добавлю еще, что по моему мнению расположение санузла- неудачно. Во время работающей бани доступ к нему не участвующих в процедурах серьезно затруднен. Отсутствие в бане полноценной мойки уже на этапе проектирования считаю серьезнейшей ошибкой. Замкадье у тебя далеко от Сергиева Посада?

[ByaCo]

(Что- то опять не дает редактировать сообщения) Немного уточню. В доме постоянного проживания иметь душ как единственное место для помывки - совершенно недостаточно. Хотя бы раз в неделю помыться не толкаясь локтями в стенки кабины, сидя/лежа, получая от самих процедур удовольствие - обязательное условие при роектировании. Уже не говоря о том, что эти мытные процедуры могут составлять значительную часть процедур банных. Поэтому предложение Дениса оборудовать в доме вместо урезанной бани роскошную ванную зону считаю абсолютно целесообразной.
Рассуждения не теоретические, сам проживаю с семьей постоянно в деревне. И у меня в доме только душ. Но уже при строительстве дома планировалась полноценная баня, отдельно стоящая. Больше того, при недавнем расширении дома, появился второй санузел. Актуально даже при невеликой численности семьи.

[Chelentanno]

Я считаю так. Парная должна быть сделана из бруса, бревна или массива дерева.
А делать парную из массива дерева и потом его зашить вагонкой - это большая глупость!
Тем более, загонять клееный брус под парогидроизоляцию!

Согласен, но у меня из бруса в парной только одна короткая стена и та скорее всего из-за примыкания печи обошьется огнеупорно-камне-политочно, отстальные три каркасные перегородки, поэтому планировал всю парную зашить толстым массивом липы.

[Chelentanno]

с учетом паро-гидроизоляции (это уже половина дешевой бани) и ускоренного износа дома-нет. При этом отдельно стоящая может быть как очень дешевой, так и очень дорогой и все равно будет дешевле нового (еще одного) дома.

Я у себя за банный день выливают на камни около двух вёдер воды.. примерно до 1/4, т.е. до полуведра из них уйдет в канализацию. Остальная уйдет паром ... В бане большая часть этого пара вылетит на улицу, в 2-этажном доме в зависимости от затрат на пароизоляцию и принудительную вентиляцию с кондиционированием от 10 до 85 наверное % осядет в конструкциях дома, белье шкафов, постелях, крупах и соли кухни... Вы готовы каждую неделю распылять по дому ведро воды? А потратить на ее "отлов" и удаление стоимость, сравнимую со стоимостью бани, заказанной в тереме или зодчем? Ведь именно это прежде всего делает ту же баню Маслова дорогой

Честно говоря не задумывался сколько буду выливать на каменку за день, наверное по меньше но не ужели не получится утилизировать с современными подходами в вентиляции 5-7 литров пара,
Я согласен что если парится компанией 3-4 человека по взрослому с вениками то мой вариант не справится с такой задачей, ну или весь дом будет в листьях и в лужах, но в 80 процентах применения мне одному попарится и жену прогреть пару раз, не ужели тоже не стоит игра свечь?

Не совсем понимаю почему баня Маслова имеет мето быть а традиционная нет? Если дело в вентиляции или гидро паро изоляции, то я и хотел бы совета как применить лучшее из разработок уважаемого изобретателя.

[Chelentanno]

Сергей, приветствую!
 
     Увы, я бы тоже отговаривал совмещать дом с русской баней.
     А на этой площади разместил бы полноценную ванную комнату с возможностью сушки белья зимой и маленькую сухую парилочку на два лежачих места - погреться на скорую руку с морозу. Причем лежанки должны быть полноразмерными, для отдыха лежа. Нужно хотя бы 2,5 метра в длину и чуть меньше метра в ширину на каждое. Всё. А, не всё. Сауна в доме - место с повышенной опасностью возгорания. Глаз да глаз за нормами. Есть еще тонкости вентиляции сауны.
     Паровую баню, на мой взгляд, следует сделать обязательно. Подобрал бы на участке укромное местечко и поставил там либо банную палатку, либо временный сарай лет на пять-десять. Важно - чтобы ломать потом нетрудно было. И гонял бы это сооружение в хвост и в гриву, пока не развалится. Через пять лет выкристаллизуется понимание, какой должна быть своя баня в этом самом уголке. Вот только тогда и создавать настоящую баню своей мечты.

Здравстуйте, и спасибо за советы,
Изначально вобщем то и хотел делать сауну, пока не стал погружаться в форум и тему русской бани, и понял что действительно то что испатывал в саунах не то что хочу.
Полноценная ванная планируется на втором этаже.
Вы думаете суховоздушная сауна в такой планировке состоятельна?

[Chelentanno]

Аргументацию Дениса полностью поддерживаю. Добавлю еще, что по моему мнению расположение санузла- неудачно. Во время работающей бани доступ к нему не участвующих в процедурах серьезно затруднен. Отсутствие в бане полноценной мойки уже на этапе проектирования считаю серьезнейшей ошибкой. Замкадье у тебя далеко от Сергиева Посада?

Здравстуйте,
Санузел иначе не вижу, или сьедает пространство, если подскажете варианты, буду благодарен, еще один есть на втором этаже с полноценной ванной,
Мойки - душевой достаточно, массажи и банки с грязями пока не освоил и ставить врят ли буду, этот формат уважаю и с удовольствием бы применял но меня не поймут и мне ставить не кому и погружать в эту тему заставлять ни кого не хочу. Да и просто места нет.
За мкадом в г.Видное
Спасибо, с уважением С.

Сообщение изменено: Chelentanno (13 Февраль 2017 - 01:13 )

[Vian]

..5-7 литров пара,..

Не совсем понимаю почему баня Маслова имеет мето быть а традиционная нет? Если дело в вентиляции или гидро паро изоляции, то я и хотел бы совета как применить лучшее из разработок уважаемого изобретателя.

5-7 литров ВОДЫ это чуть больше 9600+/-1600 литров пара, т.е. грубо 10м^3, но они распределяются в атмосферном воздухе.. так при парении в бане на 1м^3 воздуха примерно где-то 50 грамм воды, т.е. С 5-7 литров получаем 120+/-60м^3 влажного воздуха (на самом деле больше, т.к. в уличном воздухе есть не мало влаги, и испарив 5-7 литров мы добавляем до 50гр/м^3), которые потом убежав мимо вентиляции, сконденсируются я в стенах и утвари обратно дав до 5-7 литров воды... И вот эти 150 кубов за баню (это из твоих 5-7 литров получилось, а скорее больше) надо гарантированно удалить вытяжной вентиляцией из КО и тамбура между ней и домом... Обычно от такой вытяжки холодно мокрому телу, как от сквозняка - вам нужна такая пытка??? Ну и еще задача, иянув этот воздух из буферной зоны тянуть в эту буферный зону относительно сухой внешний воздух не вытягивая пар из парной и тепло из дома..

У Маслова баня изначально делалась как встроенное в дом решение и вопросам паро-гидрр-изоляции там уже дано особое внимание (например в парной встроенной в дом нет дерева -керамогранит). Мыться в "Масловке" вы будете в той же небольшой парной, что вполне удобно в ней, а отдыхать в гостинной дома. То же, что у вас душевая-КО будет прохладным буферным помещением.

[ByaCo]

Видное... да, до Посада прилично. Но если по жизни мобилен, приглашаем в гости, лучше  с супругой. Практически уверен, что после посещения взгляд на "грязные" мытные процедуры изменится. 

[Chelentanno]

Видное... да, до Посада прилично. Но если по жизни мобилен, приглашаем в гости, лучше  с супругой. Практически уверен, что после посещения взгляд на "грязные" мытные процедуры изменится.

Спасибо за приглашение,
Напишу как выдасться пару дней, график не нормированный

[GDV]

Вы думаете суховоздушная сауна в такой планировке состоятельна?

     Планировка позволяет оба типа бани: и сухую, и паровую. Поддать парку и попарить жену веником дому не повредит. Распахнешь окно и проветришь. Но аппетит придет во время еды. Парение начнет занимать запросто полдня и вечер, приедут гости, распаренные люди будут хлопать дверями и гонять пар. Вот тут и подкрадывается сырость.

     Дальше скажу в шутку. Так произойдет, если баня получится хорошей. А если гости толпой не понаедут - это значит, что русская баня не удалась. А разве тебе нужна в доме неудачная баня?