Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Температура в парной


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
90 ответов в этой теме

#1 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 18 Март 2017 - 18:00

Казалось бы тема избитая, но как показалось на практике все не так просто.
В первую очередь хотелось бы провести опрос, при каких температурах парится народ. При этом думаю, корректнее говорить о температуре на уровне полка, температуре потолка и пола.
К примеру температура на уровне полка 40, потолок 60, пол 40, высота 2,6.
В таких условиях парение у меня не носит глубоко прогревающий характер. При работе с вениками прогреваются только те места, где непосредственно работают веники, а остальные места как бы не прогреваются, мне не хватает.
Однако неоднократно говорилось на форуме, что выше 60 не желательно поднимать. Если поднять температуру на полке 60, на потолке будет 80, а это уже немного некомфортно может быть.
С учётом вышесказанного хотелось бы мнений по этому поводу. У кого какой опыт в этом деле, кто как парится?

#2 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 18 Март 2017 - 18:06

Pris3,корректней добавить относительную влажность, даже необходимо......а ещё с корректными приборами, а то  ........

Вчера парился 60 гр 40 вл, был голодный и уставший, едва дотерпел .......


  • mazatrucker74rus, GDV и vadim313 это понравилось

Поблагодарили:
GDV , mazatrucker74rus , vadim313

#3 vadim313 Предупредить

vadim313
  • Банщик любитель
  • 425 сообщений
  • 315 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:авторемонт

Отправлено 18 Март 2017 - 19:24

У меня на уровне головы 60-70, на полоке 40-45, на полу не мерял. Влажность меньше 45% не опускается, обычно 50-55%. Только что из бани, сегодня при 65гр (уровень головы) лишканул с водичкой на открытые камушки...парился с провизгом, пришлось холодной водичкой обливаться, что бы не вскипеть. Так что мне таких температур вполне хватает для прогрева.


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#4 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 18 Март 2017 - 19:27

Pris3,корректней добавить относительную влажность, даже необходимо......а ещё с корректными приборами, а то  ........
Вчера парился 60 гр 40 вл, был голодный и уставший, едва дотерпел .......

Как раз про влажность смысла говорить нет, так как она динамична и её легко менять во время парения, а вот с температурой сложнее, но от температура зависит границы получаемых режимов. В этом суть.
При каких режимах народ получает свои режимы.

#5 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 18 Март 2017 - 19:30

У меня на уровне головы 60-70, на полоке 40-45, на полу не мерял. Влажность меньше 45% не опускается, обычно 50-55%. Только что из бани, сегодня при 65гр (уровень головы) лишканул с водичкой на открытые камушки...парился с провизгом, пришлось холодной водичкой обливаться, что бы не вскипеть. Так что мне таких температур вполне хватает для прогрева.


Какая высота парной?

#6 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 18 Март 2017 - 19:49

При каких режимах народ получает свои режимы.
Ты имеешь в виду начальную температуру, до парения? Если так то в каждой бане по разному........Мою ОБ надо довести до 80 , а потом опускать....в другой (маленькой) - 60 гр стабильно стоит, но камни холодные, и пар не очень...... вчера парился в БМ на острове, так там температура как стояла на 60, так и осталась,, а вот влажность хорошо увеличивалась при поддачах до 45 %.

Всё индивидуально......



#7 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 18 Март 2017 - 21:09

Мотылёк, в Маслова на какой высоте 60?

#8 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 18 Март 2017 - 22:19

Мы мерили пирометром......Петров парил, я поддавал и производил измерения.......Выше 60 гр не было ни где...ВАЩЕ....

На коже паруемого, максимально было 52-53, и на полке в этот момент  - конгруэнтно( слово нравится, не могу)......

Но это минут через пять после начала......

60 , конечно  - потолок, но надо учитывать , что там потолок греется, на полке соответственно сначала 30, а потом до 52-53 догнали.

Петров ,конечно - машина, ему не смотря на то что он парил было маловато , а я присел......


  • GDV и Pris3 это понравилось

Поблагодарили:
Pris3 , GDV

#9 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 19 Март 2017 - 15:12

Как раз про влажность смысла говорить нет, так как она динамична
 

Может ты и прав, но не учитывать её нельзя, по скольку при одной и той же температуре, совершенно разные ощущения.

60 С - 15%  просто тепло, совершенно без напряжений.

60 С -  35-40% уже хорошо и потдавать не совсем хочется.

60 С -  60 %  близко к преисподне, если конечно ты не сталевар.

 

И еще, кто бы , что не говорил, но перегретый пар определяется гигрометром абсолютно иначе, нежели влажный. В случае насыщенного влажного пара 60С Х 40% очень хорошо,для всего, и полежать и попариться, а перегретый пар в таком же кол-ве  40%, даже не позволит просто войти в парную,для него 20% уже близко к пределу.

 

Вообщем какая то фигня, объяснения которой не вижу.


  • mazatrucker74rus, GDV и Сергей А это понравилось

Поблагодарили:
mazatrucker74rus , Сергей А , GDV

#10 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 19 Март 2017 - 15:21

Ученик,
Безусловно, влажность влияет на ощущения, но тема немного иная.
Если зайти в парную при 40 градусах и париться во всем разнообразии влажности и зайти при 70 градусах во всем разнообразии влажности, это будет совсем разное парение и разные начальные условия для получения паровых коктейлей.
Вот в этом и вопрос, у кого какие начальные условия.
По поводу перегретого пара у Маслова есть диаграмма, там еще есть жаросодержание или энтальпия. Может, в этом секрет

#11 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 19 Март 2017 - 15:49

По поводу перегретого пара у Маслова есть диаграмма, там еще есть жаросодержание или энтальпия. Может, в этом секрет
 

 

Если есть ссылочка, скинь, или сам на пальцах...................... .Хочется понять, почему такая котовасия  творится.



#12 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 19 Март 2017 - 17:33

http://forumbani.ru/...ne-znali/page-5
  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#13 vadim313 Предупредить

vadim313
  • Банщик любитель
  • 425 сообщений
  • 315 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:авторемонт

Отправлено 19 Март 2017 - 18:41

Какая высота парной?

2,1 м, полок - 0,9 м.



#14 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 19 Март 2017 - 18:47

У меня такая - везде!))гг


image.jpeg

Чем длиннее гвоздик, тем жарче!
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#15 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 19 Март 2017 - 20:59

Тут следует учесть, что пар может обжигать локально и при менее 40 на полке, да что толку от этой припарки, нет голубого прогрева. При температурах выше 70 греет хорошо, да только некомфортно..
Вот и хочу найти золотую середину.
Тут невольно вспоминается АЗ, который помещается в пирог легкого пара по АЗ. Когда и так греет неплохо, да и еще веник поджимает

#16 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 20 Март 2017 - 00:37

Т.к. парные все разные, а ощущения при рассуждении о температуре и влажности (устраняя из обсуждения ИК - допуск как у Хошева при обсуждении пары влажность-температура; Впрочем ИК отчасти присутствующий тут под именем "температура потолка" и "температура пола") монописуарны (тоже слово интересное) в разных парных при идентичных пАрах температура/влажность при ИК константа, то ограничусь указанием климата в районе полка. А т.к. для каждой температуры есть вполне соответствующая влажность, чтоб не свариться и не замерзнуть (см.Хомотерму) в бане, причем разброс относительно шкур разных индивидов меньше разброса разных измерительных приборов (да и подстроить ее поддачкой или вентиляцией не долго), то ограничусь только показаниями термометра в районе + (выше) 40..45 см от полка (район тушки в зоне работы веником над кем-то и поясницы при работе над собой):

 

0. ниже 45 сырая и холодная баня - лучше уж бассейн/ванная при такой температуре - короче это совсем не баня - помыться б не замерзнув

1. 45-50 откровенно холодно. Прогрев по реакции кишечника и внутренностей (проба на всплытие в бассейне) есть, но шкура мерзнет и горло не вылечить, если только конденсат постоянный под веником и вентилятором не сделать (горло все равно не вылечить). Конденсат же заставляет быстрее и чаще выходить чтоб продышаться менее влажным воздухом (если без специальной подачи воздуха к лицу при парении) - скорее горло заболит ещё сильнее. Правда в этих же температурах при наличии обильного мягкого ИК и при понижении влажности (пляжный режим) очень хорош глубокий прогрев при сеансах длительностью 40-70 минут.

2. 53-58.. может до 60 прогрев при хорошем парильщике и ИК есть, но в прорубь и сугроб с него не хочется, а наоборот-попотеть в халате у теплой стенки и лишь к концу бани выйти иной раз на свежий воздух. Без ИК (мобиба, особенно не летом) можно прокачивать тело вениками по частям (лучше посредством парильщика), пар кусачий обжигает, но удовольствия прогрева не дает. Веники лучше не "замачивать", а "распаривать", иначе к середине бани раскиснут. Очкарикам вполне можно посещать с контактными линзами на глазах.

3. 60-72 самое оно под веник, особенно для средних в банном цикле заходов. На верхней половине диапазона после экватера бани можно и в купельку слазить. Веник на полоке, оставленный без контакта с телом, подсыхает. Если режим получен из режима 4, то ИК шикарный от прогретых потолка и верха стен глубоко прогревает внутрь, контактное тепло полока быстро опустится до комфортного.

4. 75-83 веник подсыхает, но с его периодическим замачиванием (обычно хватает смачивания или окунание меж заходами со складирования в мойке кучкой, от 80 лучше оставлять в тазу с водой) можно работать веником. При пониженной влажности самое оно на первые заходы, тут хорошо горло и бронхи греть, самое оно для ингаляции от свежих, особенно березовых и пихтовых веников, заварок трав, масел.... Такая же температура хороша "на веник" при финишной прокалке но уже с приличными поддачами, после нее хоть прорубь, хоть сугроб и под ледяным дождем погулять... Если баню ниже этих температур сбить не удается, то и тут веником промежуточные заходы сделать можно, но начиная со второго иногда третьего захода через бассейн/купель/улицу, причем заходы не столь продолжительные, их число больше, а интенсивность и продолжительность как заходов, так и пауз- "в раскачку". Такие заходы "под веник" сопровождает выброс адреналина, сердце колотит часто и сильно- для здоровых и молодых. С линзами на глазах надо аккуратнее в этих режимах- время от времени капать смачивающей "искусственной слезой".

5. 85-95 веником работать почти нельзя -быстро превращается в розги. Его приходится смачивать постоянно прямо в парной. Обычно в частных баньках при этом воздухообмен через вентиляцию большой- часто приходится поддавать по малу, помогает "долгий пар". Такие же температуры даже в съемных общаках с массивнейшими КП зачастую удается сбить на один и даже два режима ниже. В данном режиме можно париться, поддерживая комфортную влажность опахиванием веером, полотенцем, веником без контакта (замоченным чуть контакт и далее без него)-быстро облетит. ИК обычно такой, что больше прогревает по поверхности, нежли внутрь, оттого заходы короткие и частые с чередованием бассейна/купели. Ноздри посушивает. Линзы на глазах сохнут жестко.

6. Выше 100 сухая ИК-экспозиция подрумянивающая корочку тела, особенно щеки))), часто приходится выбегать в воду))) любая серьезная поддача с обмахиванием как кожу сдирает))

 

ниже данные режимы под цветными цифрами от 0 до 6 изображены на хомотерме в границах от "влажный термометр = 40" (мягкая баня) до "точка росы = 50" (экстримальная баня). Тут конечно же надо понимать, что жестких границ нет, что переходы плавные и бани разные - границы размывают как разные бани, так и разные ощущения разных людей, но примерно как-то так. Предлагаю озаглавить эту картинку, как "Разнообразие бани", для любителей тавтологий и уточнений "разнообразие Русской БАНИ" (имя собственное)))

разнообразие русской бани.png

В работах Ю.М.Хошева, анализируя пару влажность-температура в отрыве от иных климатических факторов, имеем возможность видеть допуск того, что продвигаясь вдоль хомотермы - линии с точкой росы 40 гр. (линия 1, где "1" черным цветом), либо вдоль линии "влажный термометр=45", что примерно одно и тоже, человек имеет примерно равное ощущение тепла во всем указанном диапазоне температуры и влажности. Спорить не буду, однако на практике в разных банях с учетом типичных для них режимов ИК-излучения (мощность и спектр ИК) и режимах вентиляции при продвижении вдоль данной кривой я для себя и своих ощущений в бане собрал ту самую статистику, что выше. В двух словах можно охарактеризовать разницу взаимодействия параметров климата бани (ЦЕЛИКОМ) примерно так: пар на низких температурах ошпаривает кожу поверхностно также как ИК- излучение ее поверхностно поджаривает на высоких температурах. Ошпариться, обжечься и свариться можно везде, слететь с полка на пол при хорошей поддаче тоже, равно как и замерзнуть при осушении и вентиляции при малой ИК, а вот  внутренний прогрев получить (при комфортном дыхании) получается хорошо только на средних режимах. кому-то это 55, кому-то 75... а кому-то и внутренний прогрев не нужен: очистить кожу в 50 можно вполне, выжечь вшей в 120 тоже как раз)))


  • GDV, sma, Pris3 and 1 other like this
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV , Denwer , Pris3 , sma

#17 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 404 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 20 Март 2017 - 01:48

Ша, братва......я вам скажу, ну а кто не слушал........
Нужно чаще встречаться в хорошей Бане.... И. Всё станет ясно....

#18 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 893 сообщений
  • 1528 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 20 Март 2017 - 02:22

Потолок в среднем 70, полок - 52-55 . Пол... не мерял, но что- то холодноват последнее время, планирую за лето ревизию ему устроить капитальную. Возможно и слив заодно.
  • GDV нравится это

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


Поблагодарили:
GDV

#19 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 20 Март 2017 - 08:04

Потолок в среднем 70, полок - 52-55 . Пол... не мерял, но что- то холодноват последнее время, планирую за лето ревизию ему устроить капитальную. Возможно и слив заодно.


Этого хватает для глубокого прогрева и желания покупелиться?

#20 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 20 Март 2017 - 09:09

Вот читаю и удивляюсь.
Разговор ни о чем. Температура без влажности - пиво без водки!
Ваня, нельзя говорить 45-50 - это откровенно холодно! От тебя не ожидал такой сертификации!))
При этих темеературах можно и замерзнуть, а можно с полка слетать и уши в трубочку.
Вы просто не о том рассуждаете, Приз - это подход совсем не верный, не грамотно-физический.
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 56


    Raimond48, север73, Vian, Алексашка, Pris3, Alex1376, Серый, Andrey Zeg, rzn11, 30121974, КакТуз, Ramunas, EMBALMER, hunter, виктор волков, Sanek86, Dbrnjh , николай муром 33, slonik, pn2, Ученик, Luminous, Dmitry23432, Leschiy, unforgiven, vadim313, dzzzex, ByaCo, GDV, Сергей А, sma, Боцман, палеха, Маришок, Мотылёк, ZYBY, Airbag, Ant_t, Lotos, GlooM, Виктор_C, Denwer, kostya11, b}{p, Yaroslaw, skavit, ShIVA, Петр С, mazatrucker74rus, temeshoff, zzz, deniskra, olezhik, dosvidos, ЕЛЕНА, А.З.

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх